中美的疾控中心
2020-03-06 08:39:26
中美的疾控中心
武汉肺炎的流行开始后,中美两国的疾控中心被推到了人们的视野正中,这种平时大多数人根本就不知道的机构,一下因其担负的使命变成了人们注意的焦点,这就注定他们的一言一行都会被人们拿来分析,做到好的不一定会被注意或赞扬,而坏的肯定会被批评。
在疫情得不到很好的控制的时候,人们不仅会批评还会让其当替罪羊,现在如果问一下中国的疾控中心的高乔治,他肯定一肚子苦水,尽管他们可能尽了最大的努力做了自己该做的事情,依然被人们责备甚至辱骂。一时间,有的人说他不该知情不报,有人说他忙于发表论文而不搞疾控,有人说他是兽医,还有人说他冒充是英国名校的教授,等等,反正不管怎么看他都不顺眼。
人们看不到的是高乔治是 一个很有成就的科学家,在中国目前的体制下领导CDC虽然说不是最好的,但是至少是相关的,而且这次发生的正好是他所研究的病毒, 按理说多少也算是对口的,再说作为领导,并非要所有的事情都要自己亲为,即使自己的专业知识不够,只要手下有懂专业的人就可以了,我相信高乔治手下是不缺这种人的,不仅不缺,这种人在那里应该是全世界最好的,因为中国有专门的预防医学专业,这些人不仅受过一般的医学教育,而且在进入专业学习后还系统地学习了流行病学和统计学,对疾病流行的预测,防控和追查病原都有深厚的知识和专业基础。 可是光懂专业还不行,还要有行政权,而中国的CDC却没有这种行政权,根据中国的传染病法,报不报疫情是卫健委的事情。
至于他发文相信不是他自己去做或写的,这个不管在中国或者国外都不是什么秘密,再说如果他不发文,不仅中国人指责他,世界人也指责他,这次世界上不少的人认为中国的工作做得不错很大程度上和中国的科学家们及时研究和发表他们的经验和成果有关,及时地发表这些东西为全世界科学家和医疗卫生人员了解和防治这个疾病做出了重大的贡献。
至于他最早是学什么的,更不应该成为人们指责他的借口。不少人,特别是到国外的中国人为了生活或工作的需要,不得不去换专业,而这些人现在的专业水平或者业务能力和以前在大学里学的什么应该没有多大的关系。 而且他的任务不是去诊治病人,如果是那样的话,指责他是合理的。
其实做的好坏和学的专业没有关系,美国现任CDC的头是一个正儿八经的人医,可是在面对规模只有中国千分之一的疫情而且有至少两个月准备的时间的情况下做得又如何呢?从目前的情况看,可能比中国的CDC做的更糟。
糟到什么地步呢?糟到被两党的议员批评了,糟到总统今天取消了去CDC的行程,那么CDC到底有那些短板呢?
一,检测核酸的试剂盒出问题。据报道,CDC在发给各地的第一批试剂盒数量短缺不说,质量上根本不能用。这在一个全世界生物科技和诊断试剂研制处于第一的大国和强国来说,不能不说是一个scandal。
二,进行核酸测试的标准。 控制传染病流行的关键是五早(早发现,早隔离,早报告,早诊断,早治疗),其中,第一个就是早发现,此外还有早诊断,如果不对所有的可疑病人都进行检测如何做到早发现早诊断呢? 可CDC却似乎不知道这一点,规定病人不仅有症状还要有流行病史,就是说要到过疫区或者接触过病人才合乎标准。这么做似乎是完全不知道这个病毒的狡猾和快速及几乎整个世界都是疫区,到处都可能晃动着无症状带菌者的可能,可见是根本没有专业的前瞻性。
三,一度突然终止公布日发病人数。在人人都想知道疫情的关键时候,全国甚至全世界最有权威的应该是美国的CDC了,可是就在美国人民想知道自己的国家,城市和社区的疫情的时候,他们却突然潜水了,这样做能不让人质疑其动机吗?
四,涉嫌故意低估其严重性。在这一点上,虽然CDC没有人直接出面说武汉肺炎就像一次流感,不要怕,更没有像总统那样说患病了还可以上班,但是却没有出来refute这样的言论,让不少民众蒙在鼓里。正确的做法应该是告诉人们,这个病比流感至少厉害十倍,对那些老弱者可以直接构成死亡威胁。
五,戴口罩还是不戴口罩,this is the question。至少有两个萨斯的研究证明戴口罩是能够防止感染的,可是CDC却让普通民众不要戴口罩,说其不能保护他们,如此同时,却让人们不要抢购口罩,要留给医护人员,这是什么逻辑?现在要做的是要号召民众采取包括戴口罩的一切措施,切断传染源或者流行链。可CDC不仅让普通民众不带,据说他们在机场的检疫的人都没有这么做,这可能就是加州那个在机场检疫没有查到病人自己却被感染的原因。
综上,CDC这次不是一个两个短板,而是一系列的短板,这些让中国的CDC和科研部门显得不是那么无能,你说人们能不mad吗? 如果我是CDC的头,我会担心自己的乌纱帽了!
今天的疫情,武汉继续稳定,武汉市外的湖北省全0,湖北省以外有几起新发,以甘肃最多,据说是伊朗接回来的国人,北京和上海的新发好像也是出口转内销的。
国际方面,伊,意,韩依然有大幅上升,韩国似乎有放慢的趋势,可能大面积检测和隔离取得了效果,但愿如此。 伊朗似乎也有放慢,不过不知道他们的数字是否可信。 意大利情况比较严峻,出现了高死亡期,比伊朗还糟。
欧洲大陆其它国家中德国现在疫情发展比较快,特别是北莱茵州,据说那里除了不少意大利进口的病例还有一起在狂欢节上导致的爆发,起因是一个48-9岁的男子和其太太去了一个狂欢节传了好几个人,回来以后又在医院和幼儿园传播,就这样,让他所在的那个北莱茵州成立重疫区。 另外法国,西班牙,奥地利,瑞典,比利时和挪威也出现了不少新病人,其中以西班牙增加最多。昨天没提到的是瑞士今天增加好几十例子,一看他们和意大利那么近就不足为奇了。
美国继续增加新病例和新的死亡,仍以华盛顿州为最严重,但是加州和纽约也在进一步恶化,希望他们能够控制疫情,不然席卷全国只是一个时间问题。
Fanreninus 发表评论于
2020-03-06 15:54:19
回复 'cowwoman' 的评论 : 知道,谢谢解释!我只是觉得讨论这个问题没有意思,没人知道到底发生了什么,大家都是凭感觉在说。
cowwoman 发表评论于
2020-03-06 15:25:01
我需要补充一下,我没认为是人工病毒。如果武毒所能整出人工病毒,她们早有能力产疫苗了。我是按西医免疫学做理论基础,推断病毒可能存在的来源途径不排除病毒所抓蝙蝠这个小概率事件。更大概率在华南长期抓野生动物人身上。
你别把我当成一点科学不讲的那类人就好了。
再说一点,我认为这病毒毒性会慢慢减弱,但不会消失的无影踪,会重来,会最终成为流感病毒于人类共生。
Fanreninus 发表评论于
2020-03-06 15:05:34
回复 'cowwoman' 的评论 : 谢谢!:)
cowwoman 发表评论于
2020-03-06 14:10:31
回复 'Fanreninus' 的评论 : 我也相信是偶然性大,但是我心里有这个小疑惑。无论是偶然还是真的来源病毒所都不以我们俩的信任为改变。也许人类没能力追溯源头,只能信天了。人的认知都是有限的,无论谁更走的远。到此为止!
Fanreninus 发表评论于
2020-03-06 14:02:03
回复 'cowwoman' 的评论 : 我相信是偶然你又不信,我也没有办法。到此为止吧!:)
cowwoman 发表评论于
2020-03-06 13:53:31
回复 'Fanreninus' 的评论 : 相信中医,质疑病毒是理性的思考,绝不是胡乱抬杠:)
cowwoman 发表评论于
2020-03-06 13:51:20
回复 'Fanreninus' 的评论 : 按西医免疫理论,病毒所人有免疫力了。可是不去野外,不去乡下的武汉人民没免疫力。病毒时刻寻找机会变异去感染生物。为什么这么巧合的事情偏偏在武汉?如果在长沙,哈尔滨,我绝不会问为什么。
Fanreninus 发表评论于
2020-03-06 13:51:12
回复 'cowwoman' 的评论 : 自己可以选择信会不信,谁也没有办法改变你的想法,不管是中医还是病毒来源都是如此。
cowwoman 发表评论于
2020-03-06 13:47:42
回复 'Fanreninus' 的评论 : 三岁小孩都会拍脑袋问这么巧合为什么。
cowwoman 发表评论于
2020-03-06 13:46:19
回复 'Fanreninus' 的评论 : 我是反驳西医至高无上的观点。
Fanreninus 发表评论于
2020-03-06 13:45:36
回复 'cowwoman' 的评论 : 世界上有很多巧合的事情。
cowwoman 发表评论于
2020-03-06 13:45:03
回复 'Fanreninus' 的评论 : 石正丽团队为什么说这次病毒和云南山洞蝙蝠近似性有98/100类似?
说广东萨斯来源蝙蝠是石正丽团队做出的。
他们不抓蝙蝠测试基因序列,难道写假论文?
Fanreninus 发表评论于
2020-03-06 13:44:49
回复 'cowwoman' 的评论 : 个人选择,没有人强迫任何人去看西医。
cowwoman 发表评论于
2020-03-06 13:42:14
为啥这次传染性罕见的病毒会出在武汉?卖野生动物市场肯定不止武汉一个城市。
只有把疑点各个排出才能证明武汉病毒所没问题。
cowwoman 发表评论于
2020-03-06 13:36:38
回复 'Fanreninus' 的评论 :
能减缓病人,动物痛苦的都该叫医学,不能把西医看的至高无上,别人都不正宗,只有西医完美。
西医害人例子也很多多了。
西药毒性强,很多后遗症很多年才发现。
西医整形医学最差劲。
矫正牙齿老年后牙齿松动脱落常见。所以现在整完牙要永久带钢丝固定。
西医治疗近视,很多人眼睛干涩。
西药要慎用,没必要的手术要慎重。
我认为如果不是为了救命,不能看西医。
Fanreninus 发表评论于
2020-03-06 13:28:21
回复 'cowwoman' 的评论 : 我没有说不可以,巫医,蒙医,艾医,兽医都可以称为医学,西医里面有心理医学。
Fanreninus 发表评论于
2020-03-06 13:26:37
回复 'cowwoman' 的评论 : 我现在想知道病毒所咋管理的?相信病毒所是专业管理的,任何人为不是的,不过是猜测而已。
毒所为啥要建立在人口如此密集的大城市?国际上很常见,如果建在戈壁滩上不会有人去,而且更会让人怀疑是搞生物武器的。 看下美国的P4都在什么地方吧: https://fas.org/programs/bio/research.html
科学家抓蝙蝠带到武汉,他们是做火车还是飞机?我到现在还没有看到武汉病毒所有养蝙蝠的可靠消息,如果你有,请给我一个链接。
蝙蝠在路上怎么隔离的?
他们在云南抓完蝙蝠回家前消毒吗?隔离吗?他们家人隔离吗?他们的衣服怎么处置的?根据我在网上看到的东西,他们这方面值得改进,目前为止比较大意,理由是大多数蝙蝠病毒不会引起人类疾病。
cowwoman 发表评论于
2020-03-06 13:21:42
回复 'Fanreninus' 的评论 : 医学也不是绝对的科学。没有数学,物理化学那么精确。该承认医学和人的心里有密切关系。医学更该以人为本。凡是能消除紧张,增强信心,帮助病人有效缓解压力的东西都该纳入医学范畴。
Fanreninus 发表评论于
2020-03-06 13:17:36
六:宣传另类医学的。
cowwoman 发表评论于
2020-03-06 13:16:30
回复 'Fanreninus' 的评论 : 估计他不敢走亚特兰大最大机场。今天乔治亚一人确诊了。
Fanreninus 发表评论于
2020-03-06 13:16:24
回复 'cowwoman' 的评论 : 有时遇到这种情况在武汉这样人口如此密集的大都市就像是星星之火可以燎原一样,一旦失控,比火还厉害,因为火是明的,病毒是暗的。城里的病毒博文有几大类:
一,政治性的;二,煽情性的;三,大妈标题党的;四,我这样不懂装懂的但却努力客观的;五:道听途说的。
cowwoman 发表评论于
2020-03-06 13:15:31
回复 'Fanreninus' 的评论 乔治亚今天一人确诊感染了。
cowwoman 发表评论于
2020-03-06 13:12:55
回复 'Fanreninus' 的评论 : 我现在心里唯一的好奇心就是这病毒是不是武汉病毒所抓的蝙蝠经过数年演化出来的东西。
我现在想知道病毒所咋管理的?
毒所为啥要建立在人口如此密集的大城市?
科学家抓蝙蝠带到武汉,他们是做火车还是飞机?
蝙蝠在路上怎么隔离的?
他们在云南抓完蝙蝠回家前消毒吗?隔离吗?他们家人隔离吗?他们的衣服怎么处置的?
Fanreninus 发表评论于
2020-03-06 13:11:56
更新,文里提到总统不去访问CDC,现在又有改变:
President Donald Trump has landed at Dobbins Air Reserve Base in Marietta ahead of a planned visit to the Atlanta-based Centers for Disease Control and Prevention.
Air Force One landed in Marietta around 3:40 p.m.,
cowwoman 发表评论于
2020-03-06 13:01:06
回复 'Fanreninus' 的评论 : 大家都期待他是超人和蜘蛛侠了。实际上好多领导没专业知识如川普,有专业知识没敢拍板的能力如高福。西欧人整体算是认知比较超前的群体不也被病毒打回原形了吗?
谁也别埋怨了,自求多福吧!
Fanreninus 发表评论于
2020-03-06 12:53:05
回复 'cowwoman' 的评论 : 我觉得高乔治没有做错什么,毕竟他不是关键人物,他那部门是卫健委下面的一个事业单位。 百度百科是这样定义事业单位的:事业单位接受政府领导,是表现形式为组织或机构的法人实体。 事业单位一般是国家设置的带有一定的公益性质的机构,但不属于政府机构,与公务员是不同的。
Fanreninus 发表评论于
2020-03-06 12:49:55
回复 '武胜' 的评论 : 中美都差强人意。
Fanreninus 发表评论于
2020-03-06 12:49:12
回复 '红米2015' 的评论 : 我也从国内的“知情”人士口中听说过类似的传闻,但是也有相反的说法,现在不知道到底是怎么样。中央可能要等疫情控制了再做处理,如果不处理,也许他们认为是武汉的问题,上次换书记已经是一起问责了。我个人认为卫健委应该担责,但是我也不清楚到底是不是他们给延误了。
cowwoman 发表评论于
2020-03-06 12:49:02
今早还听我老公骂CDC笨蛋,他好像说CDC不会做测试啥的。我吃饭,没搭理他问为啥。
cowwoman 发表评论于
2020-03-06 12:45:49
人的认知也是一步一步的,走到今天这个地步,理性让我早原谅了武汉政府,高乔治和习大大了。
这病毒是当今活着的任何人都没见过的一个新东西。
武胜 发表评论于
2020-03-06 12:32:55
中国的CDC差强人意。美国的CDC祈祷不要爆发太厉害吧,否则妥妥的给川普背锅。
红米2015 发表评论于
2020-03-06 11:57:18
这次武汉方面似乎很不拿国家卫健委当回事,阳奉阴违。12月30日之前隐瞒就算了,那时还搞不清状况。后来国家卫健委让他们通过直报系统上报,可是据冰点最近的调查,他们报了几天就又停了。
红米2015 发表评论于
2020-03-06 11:26:14
按华生的说法,是高福在12月30日晚上上网浏览时看到武汉的内部通报,立即打电话到武汉证实,然后立即通知了国家卫健委领导,所以第一个专家组才在31日一早就到达武汉。否则武汉方面不知道还要瞒到何时。如果真是这样,高福算是功臣。这个说法虽然没有其它直接证据,但是也没有证据否定它。国家卫健委只说在12月30日“获悉”武汉发生疫情,却绝口不提从什么渠道获悉。
Fanreninus 发表评论于
2020-03-06 10:42:16
回复 'ytwadk' 的评论 : 我为什么要为他洗地?
ytwadk 发表评论于
2020-03-06 10:31:36
又是替兽医高洗地的文章,可见兽医高很重视海外媒体,投入了不少资金为他洗地。
他能从兽医混成牛津的学者,又由西方到东方当官,还当了院士,可见他没少投机专营,终于把自己从兽医给洗白了,可是他是个倒霉蛋,生不逢时,发生了武汉病毒大爆发,他又是负责人,又没有政治局的爹,最后只能是个背锅人,有点像孙杨,到时肯定被党国丢弃,到替党妈背锅时,就得背。能留住小命就不错了。
Fanreninus 发表评论于
2020-03-06 10:09:00
回复 '五湖以北' 的评论 : 哈哈,都两个多月了,居然还没有准备好。而且国务卿还在抱怨他们这样是因为中国没能分享资料,真是可笑!
五湖以北 发表评论于
2020-03-06 10:00:09
你们CDC自负到了愚蠢的程度,相比之下不仅历害国好得多,我们这边也好不少,我开始相信加拿大的数据了 :))
Fanreninus 发表评论于
2020-03-06 09:23:09
回复 '红米2015' 的评论 : 在呀!可能不在首页了,好像有个不成文的规矩是一个人不能超过两篇。
红米2015 发表评论于
2020-03-06 09:12:21
你昨天那个帖子怎么忽然就不见了。