请别说疫苗无用
2021-07-18 06:43:24
请别说疫苗无用
疫苗有两种作用,防止个人染病,防止疾病在人群中的传播,当接种达到一定人数时,疫情尚会被遏制,后者就是人们所说的群体免疫,一般认为人群中要有75%的人接种才能达到群体免疫,有效地阻止疫情传播。
问题是这个数字很难达到,即使被认为是全世界榜样的以色列,接种率也只有60%左右。这就意味着疫情来时,病毒仍然会在人群中传播。实际上也是如此,在由德尔塔变种引起的新一波疫情到来时,包括以色列在内的好几个国家的疫情又见攀升,其中最厉害的是英国,不仅如此,被染的人中还有不少已经接种的人。这让一些人怀疑起疫苗的效果了,那些一贯反对疫苗的人更是找到了把柄,说政府或者专家一直在拿疫苗和群体免疫骗人。
实际情况不是这样,除了上面说的还没有达到群体免疫外,新的变种对疫苗和人群中因感染而引起的自然免疫也有一定的逃逸作用,再说这些新冠疫苗和很多其它疫苗一样效果并不是100%的。由于这些因素,当新一变种出现时,人群中就会有一定数量的人感染,就会形成一波疫情,这种状况会一字持续到人群中形成有效的群体免疫为止。
在此之前,一个国家的疫情涨消和疫苗的使用并不一定有正或负的相关关系,就像我以前说过的一样,以色列上一波疫情的消失很可能是那波疫情自然的消退,和疫苗没有多大关系,同样当时智利疫情的攀升,也和疫苗没有关系,两者当时疫情的一消一涨和其疫情发展阶段有关,和所用的疫苗无关 (群体免疫差得远 )。
这么说并不是疫苗没有用,而是说在达到群体免疫前,用日发病或者阳性率所定的疫情看疫苗的效果是不恰当的,同样不恰当的是单独地看breakthrough。知道这些,就会知道在群体免疫形成之前,当一个新变种流行时,人群中就会有新一波疫情。不仅如此,那些被染的人中还会有些打了疫苗的人,甚至有一些名人,譬如说英国的卫生部长。
在群体免疫到达之前要怎么看疫苗的效果呢?
有比较才有鉴别。要比较接种者和未接种者,看他们之间的感染,有无症状,重症和死亡的比率是否不同。按照这些指标,不管是什么疫苗基本上都是有效的,只是效果不同而已,mRNA疫苗的效果最好,非mRNA疫苗的效果稍差。并且,尽管各种疫苗各种变种的效果不同,但基本上都还是有效的,对原来的毒种效果最好,对后来的变种稍差,对Delta最差,即使如此,也还是有效的。
昨天我在某坛发了一题为“怀疑疫苗效果的看看这几个图”的一帖,内容如下:
"同是Δ病毒,俄国疫苗接种率低(~20%),病例多,死亡也多,和印度当时情况差不多。反观英国,虽然病例多,但死亡却很低,原因就是疫苗接种率高(>50%),病例主要是那些没有接种的年轻人,即使breakthrough的病例不少,但重症和死亡却很低。"
在群体免疫出现之前,不能指望现有的疫苗接种率(最高60%左右)能够有效地遏制以日发病或新馆阳性作为指标的疫情,在这种情况下,如果你真要看一个国家的群体效应的话,要看重症(住院)和死亡率。为什么?因为多数国家接种时不仅是从老弱病残开始的,这些人可能是怕感染的原因接种率还特别高,很多国家达到75%以上,就是说即使整个国家还没有达到群体免疫,在这些人中能够已经达到了,结果就是以这些人为主导重症和死亡少了。
就算是出现了breakthrough,染病者多数是轻症,如果不查的话,可能根本就不会被发现,如此,一场疫情即使来了,也不会造成严重的后果,医院不会出现没有空床,连走廊都要放床,甚至要加盖临时的大型方舟医院的局面,殡仪馆不会出现尸体处理不完,用冷藏车暂时停放尸体的局面,更不会出现那一国各地到处都是大片大片的新坟地的悲惨场景。
CDC: 如今在美国因新冠死亡的99%以上的是未接种疫苗的人
对个人来说,有了疫苗,即使不再戴口罩,不再保距,也有,对于社会或者国家来讲,譬如英国,不仅不用再lock down,还可以基本不再强制人们采用防护措施,而是给人们基本的自由,让新冠不再成为人人恐惧的瘟疫,而是让它成为人们已经习惯了的大流感,对我们个人来说,这不仅意味着可随便参加聚会和出行,而且在如此做时不会再那么恐惧,这些都是因为疫苗的作用,所以不管你打没有打,都请别说疫苗无用,不然就是不顾事实了。
cn_abcd 发表评论于
2021-07-23 05:56:37
以色列又出不太好的消息了
laopika 发表评论于
2021-07-20 20:08:07
现在美国伤脑筋的是,对于宁死不打疫苗的人还真没什么招数。
Fanreninus 发表评论于
2021-07-19 09:16:30
回复 'Jhu11463' 的评论 : 省长还是可以视情况而定的,听说加州又让戴口罩了。
Jhu11463 发表评论于
2021-07-19 09:00:32
现在我们公司每周都有几例,因为人们没有使用口罩,他们都完全接种了疫苗,但他们都没有症状,说明疫苗有效果.戴口罩还是很有必要
Jhu11463 发表评论于
2021-07-19 08:19:36
我到处都能看到这个标志,一旦你完全接种了疫苗,你就不需要mask
Jhu11463 发表评论于
2021-07-19 08:13:57
我们公司口罩要求遵循 CDC 指南,和当地的沃尔玛一样 不跟随州长.
Fanreninus 发表评论于
2021-07-19 08:01:04
回复 'Jhu11463' 的评论 :
高也没有达到群体免疫。
有些人总是会推责,什么不好都往CDC头上推,自己不想想全国最反对防控措施的州长是谁。
Jhu11463 发表评论于
2021-07-19 06:15:58
FL病例疫苗率平均,不是很低,迈阿密县的疫苗率比全国平均水平高很多,但新病例仍然激增,因为CDC口罩指南是错误的,现在大多数FL的人没有戴口罩。
Fanreninus 发表评论于
2021-07-19 05:08:20
回复 '24桥' 'Tern' 的评论 : 是呀,不过我也不是想劝他们打疫苗,只是想说清事实而已。
Tern 发表评论于
2021-07-18 20:51:36
谢谢凡老乡的好文和对各色留言的苦口婆心的回复!就像楼上有人已经说的的?装睡的人叫不醒。Dan Rather:自己打了疫苗却到处散布疫苗无用论和各种阴谋论,就是最最坏的虚伪。文学城里就有很多。
24桥 发表评论于
2021-07-18 19:37:20
博主真是苦口婆心。我觉得其实你不用太担忧,不信疫苗的人就让他们自然感染好了,反正迟早也要被群体免疫,不愿主动,那就被动吧,还可以省下疫苗留给更需要的国家或留给愿意打的人,多好的事啊!
Fanreninus 发表评论于
2021-07-18 17:59:33
回复 'pdong95014' 的评论 : 是吗?你看的是内部资料?我看公布的资料最高的Vermont包括第一针也刚70%左右。
pdong95014 发表评论于
2021-07-18 17:50:10
美国现在接种了60%多。月底可能达到70%。那是所有州的平均。接种率高的州已经超过80%。可是过去几周所有州的疫情都在反弹。你说的群体免疫在哪儿?
Fanreninus 发表评论于
2021-07-18 16:01:16
回复 '花刺猬' 的评论 : 我说过你们外汉,我连门外汉都不是,你说的那些数据是那里来的呢?我说疫苗的安全性是我对其它疫苗的了解,以及这些新冠疫苗的性质推测的,在没有数据或证据的情况下,这是最好的educated guess。
花刺猬 发表评论于
2021-07-18 15:24:26
本人对楼主和我一样的门外汉下的结论持不同意见!AZ疫苗对Delta变种不起作用了! Pfizer具说对Delta只能30%的作用! 西方国家的对此病毒的疫苗从开始研发到现在也只有年半,请问哪里有长期副作用的验证?
Fanreninus 发表评论于
2021-07-18 14:49:06
回复 'ItsMyLife' 的评论 : You have the highest IQ in the world, even higher than Trump does. So you won!
Fanreninus 发表评论于
2021-07-18 14:46:51
回复 '花刺猬' 的评论 : 变种是降低的,但是还是有用的。总的来讲,疫苗是比较安全,长期不良反应较少,病毒mRNA疫苗虽然是新的,但病毒mRNA对人体来讲并非如此,人类和病毒mRNA共存估计从有人就开始了。
ItsMyLife 发表评论于
2021-07-18 14:44:53
Covid is a real IQ test, you fail, you go get yourself vaccinated, and thank your government for this tax payer sponsored FREE and only miracle treatment!
ItsMyLife 发表评论于
2021-07-18 14:44:53
Covid is a real IQ test, you fail, you go get yourself vaccinated, and thank your government for this tax payer sponsored FREE and only miracle treatment!
ItsMyLife 发表评论于
2021-07-18 14:43:26
Amazingly, till this day, people still trust CDC, FDA and their beloved government to provide them the only treatment - high speed vaccine, and blocked all other effective and safe existing drugs for them to use!
ItsMyLife 发表评论于
2021-07-18 14:40:47
Very effective! https://threadreaderapp.com/thread/1415989536933490688.html. Here's the prove!!! Even the japanese said the covid jab kills 250 times more than flu jab. Effective in the sense of killing people for sure.
花刺猬 发表评论于
2021-07-18 13:14:32
欢迎楼主又发表了有关病毒相关的文章-疫苗。本人认为绝大部份人认为疫苗有帮助,但是对很多变种是不是作用迅速降低效果,以及疫苗的长期副作用都会有顾虑!
Fanreninus 发表评论于
2021-07-18 12:26:53
回复 'cowwoman' 的评论 : 活着是多数,即使不打染上了活过来的机会也远远大于死去,但万一死了后悔也来不及了,她家里的两个人活过来了,并不表示她也会那么幸运。
Fanreninus 发表评论于
2021-07-18 12:24:28
回复 'jasonkahn' 的评论 : 是的,一个人活在这个世上无非是为了个人,家人和社会好好活着并作出适当贡献,不然也冤枉空走了一趟。
多数人是明事理,讲科学的,但不管是什么国家都有一定比例的人不信科学,或者担心不良后果,这也可以理解,只是不理解那些专门拿假消息去反对疫苗的人。,
Fanreninus 发表评论于
2021-07-18 12:21:23
回复 '歲月沈香' 的评论 : 谢谢来访!
cowwoman 发表评论于
2021-07-18 12:13:12
我看了你回复了。我觉得你说的很正确。其实是怕死,认为别人也怕死。我姐就说她打疫苗为了尽责任。我起初理解不了什么是她嘴里的责任。人和人的perception区别很大。
我家这有一个不打的。她女儿和女婿都感染后恢复了,她认为这病毒没那么严重,而打疫苗的副作用对她来说很恐慌。我老公私下说她缺德自私。我倒没觉得她缺德。
jasonkahn 发表评论于
2021-07-18 11:57:45
谢谢楼主的解释。其实现在各国的数据已经清楚地证明了疫苗的作用。信者恒信,不信者永远叫不醒。只能要求每个人先对自己负责,再对家人负责。至于对社会负责,减少传播,不要成为变异病毒的培养皿,对不信的人恐怕要求太高了。
前两天听一个流行病专家在媒体上讲: We have been talking about the two worlds in our nation: the vaccinated and the unvaccinated. Instead, we may soon be talking about the vaccinated and the infected.
本州教育部门要求9月开学的12岁以上学生如果要回校,必须接种或有经批准的医疗证明,而且不接种的必须戴口罩。从家委会做的意见收集看,这一点绝大部分家长绝对支持。
歲月沈香 发表评论于
2021-07-18 11:49:21
谢谢好文分享!赞了!
Fanreninus 发表评论于
2021-07-18 11:25:42
回复 'cowwoman' 的评论 : 疫苗虽然不能阻止病毒进入体内,但却可以减少病毒复制,让其不但不在自身治病,还不再能够传染给下一个人。
疫苗的作用就是预防万一,如果不仅是为了自己,还想到接种能够减少周围那些敏感的人感染的机会,也算尽了对社会的一个义务。
Fanreninus 发表评论于
2021-07-18 11:22:31
回复 '笑薇.' 的评论 : 疫苗的作用现在已经在显现了,虽然还有疫情,但因为有疫苗,重症和死亡却明显低于前几波,只是在达到群体免疫之前,不可能完全消除或者预防疫情。
海淀网友 发表评论于
2021-07-18 11:16:53
》笑薇. 发表评论于 2021-07-18 11:07:26 没有办法证明疫苗的效率,病毒本身会消减,气候也起作用,无法断定是什么原因造成的病例减少。
=====
楼主花时间码了那么多字。到这位仁兄这里,轻轻一笔就清零了。
笑薇. 发表评论于
2021-07-18 11:07:26
没有办法证明疫苗的效率,病毒本身会消减,气候也起作用,无法断定是什么原因造成的病例减少。
cowwoman 发表评论于
2021-07-18 10:57:25
我对疫苗降低感染的理解是:疫苗是用来骗人体免疫系统的。病毒在人际间传播,打了疫苗后,病毒照样进入人体,但是很早被免疫系统识别杀死病毒,很多人不发生症状或者症状轻微,大家就认为阻断传染了。我总觉得按照理论看,病毒不看你打了疫苗没有,打了的人就好像自己装了盾牌,把病毒提前赶走了。
大部分人口免疫功能是强大的,比如早期邮轮上那么多感染的人,有人无症状,有人轻症,真造成重病和死亡的不到百分之二十。对于大部分人,不打疫苗也能活过来,也不需要额外扎一真。
但谁直到自己是那20%里的倒霉人口呢?谁都不敢拿命乱做实验。还有社会医疗体系也承受不起大规模重症挤塌医疗系统。所以所有人还是该打疫苗。大部分人没有勇气拿自己的命做20%重症和死亡几率的赌注。
Fanreninus 发表评论于
2021-07-18 10:47:32
回复 'ahhhh' 的评论 : 疫苗是有不良反应的,但总体说来是很小的,最坏的反应就是可以致死的血栓症,发生率很低,其它的基本是可以防治的,比起染新冠,要好多了。当然,打不打是自己的决定。
Fanreninus 发表评论于
2021-07-18 10:44:35
回复 'cowwoman' 的评论 : 英国最近发布一个数据显示打了两针的人被染的明显低于没打到,或者只打了一针的,说明疫苗本身也是可以减低感染的,现在染病的多是接种率比较低的年轻人也是这个原因。
Fanreninus 发表评论于
2021-07-18 10:41:55
回复 '风森读书声' 的评论 : 我在前面说过,这个疫情每一波的时程大概都是三个月左右,即使不干预,疫情也会消除,原因可能是人群中易感的人被感染了,同时还有lockdown等措施,但是等其自然消除的时候,代价是几百万的病,几十万的死,如果打了疫苗不仅病例数会减少,住院和死亡的会更少。
Fanreninus 发表评论于
2021-07-18 10:38:10
回复 '注册很麻烦' 的评论 : 是呀,不少人没有意识到打疫苗首先是保护自己,而不是只是为了群体免疫。
ahhhh 发表评论于
2021-07-18 10:37:34
同意。但是也别说疫苗无害。关键是每个人应该根据自己的情况,有数据支持,做科学判断。
盲目相信跟盲目反对,其实是一个层次的愚昧。
Fanreninus 发表评论于
2021-07-18 10:36:40
回复 'cowwoman' 的评论 : 你这逻辑很有意思。
Fanreninus 发表评论于
2021-07-18 10:35:28
回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 不是没用不是有用是什么呢?有人强制你吗?
Fanreninus 发表评论于
2021-07-18 10:32:17
回复 'voiceofme' 的评论 : 接种疫苗的人被染一般都是有些免疫功能缺陷的,这些人如果有基础疾病的话,也会死去的,单独看死亡率没有意义。
Fanreninus 发表评论于
2021-07-18 10:30:10
回复 'modems' 的评论 : 也是,每个人都要对自己的健康负责,其他人能做的只有那么多。
Fanreninus 发表评论于
2021-07-18 10:27:53
回复 '梦笔生花-96' 的评论 : 是的,这些疫苗的效果真是不错了,不过再好的疫苗那些不信的人总会找出理由不信的。
cowwoman 发表评论于
2021-07-18 10:23:00
感染下降主要功劳是口罩和隔离。只要一开,感染率呼呼就上去了。但是打了疫苗的人短期内该不大会重症和致死了。
风森读书声 发表评论于
2021-07-18 10:18:19
印度没打疫苗的至少占了百分之八九十,咋就感染数从四五十万每天一泻千里了呢?是极少数疫苗的功劳么?有药不推拼老命推辉瑞,同时打压强生疫苗,美国那几个整日抛头露面的牛皮科学家和舞弊政府,把老百姓玩弄于股掌之间
注册很麻烦 发表评论于
2021-07-18 10:09:15
如果疫苗能达到这水平就是成功了,不打的人好自为之,希望他们不要成为病毒变异体
cowwoman 发表评论于
2021-07-18 10:05:50
我认为疫苗对百分之二十几的人有效。百分之八十的人打了也是白打。
因为没有疫苗前,百分之八十的人也都恢复了。疫苗主要防死亡和重症,只要医院不挤塔,就算疫苗成功了。大家慢慢等着病毒变感冒。
拒绝打疫苗的百分之二十左右人口和打了疫苗但免疫缺陷人,都会被病毒一波一波感染后死去。
大号蚂蚁 发表评论于
2021-07-18 09:48:59
不是没用就是有用吗?就可以强制他人吗?群体免疫到底多少有效?2/3?70%?75%?80%?砖家的意见怎么总是一个无效了,再提出一个更高的标准,而不是反省方向错误呢?为什么无效的结果总是因为有人没打疫苗,而不是疫苗没用呢?为什么你肚子饿,是因为别人没吃饭呢?相对论这种高大上不符合常识的科学,是强迫可以让人信服的上帝吗?科学家是代言上帝的教士吗?疫苗是免罪符吗?
有点可惜 发表评论于
2021-07-18 09:30:00
好像是中国已经拿到了BioTech的生产许可,很快就要从在上海的工厂开始,大规模生产Mrna的疫苗了。
一旦中国开始生产,估计贵国也就开始巨量出口了,跟其它任何高科技都是一个路数。靠疫苗战胜Covid,这才有了希望。
贵国3月份每天有400万人注射疫苗,现在是40万。另外的360剂,存的时间长了就不怕长毛?台湾那么乖的小狗,也只给了几十万剂。就是个笑话。
voiceofme 发表评论于
2021-07-18 08:55:24
希望看到感染后的死亡率在打了疫苗后和未打疫苗的差别。这样才能说,COVID-19对打了疫苗的人是大流感(死亡率等于或小于大流感), 对未打疫苗的人来说是Pandemic(死亡率是大流感的好几倍). 但COVID-19似乎要长期生存下来和人类共存了。不知道1918年的大流行病是怎么和人类分开的。
modems 发表评论于
2021-07-18 07:49:27
自然选择,优胜劣汰,多死点脑残有利于人口素质提高
梦笔生花-96 发表评论于
2021-07-18 07:20:52
沙发!那些说疫苗没有用的人,请他们拿出有效的对付新冠的办法出来,他们有吗?纵观历史,对付流行性传染病的唯一的有效途径就是接种疫苗。大家从出生就接种了各种疫苗,就是这个道理。相信科学,相信疫苗!
Fanreninus 发表评论于
2021-07-18 07:17:46
纠错和致歉:最后一段贴文前疏忽,没有改好就放上了。应该改为:“对于社会或者国家来讲,譬如英国,不仅不用再lock down,还可以基本不再强制人们采用防护措施,而是给人们基本的自由,让新冠不再成为人人恐惧的瘟疫,而是让它成为人们已经习惯了的大流感。对个人来说,这不仅意味着可随便参加聚会和出行,而且在如此做时不会再那么恐惧,这些都是因为疫苗的作用,所以不管你打没有打,都请别说疫苗无用,不然就是不顾事实了。”