哪家疫苗效果好
哪家疫苗效果好
同是mRNA疫苗,辉瑞和莫当纳哪家的更好呢?
以前有人这么问我时,我的回答基本上都是两者没有本质的区别,应该差不多。很多人的答案和我的不一样,他们会理直气壮地说选辉瑞的,原因就是辉瑞是大公司,质量肯定好,他们似乎不知道辉瑞虽大,但那疫苗和其工艺并不是辉瑞的,而是从德国的一个小公司里买过来的。
莫当纳虽然也是一个小公司,但他们在mRNA技术上可以说是数一数二的,虽然我以前对他们有些看法,但那不是他们的问题,而是当时我还觉得mRNA疫苗在技术上尚未成熟造成的,知道它有效后,我再也没有觉得他们会比辉瑞差了。
所以,我的态度是只要是mRNA疫苗,不管是辉瑞还是莫当纳的,我都会打。就算当时有人担心莫当纳的mRNA是不是太多,我也一点都没有犹豫,原因就是这个剂量是经过严格的科学测试得到的,在所测试的剂量中,不仅效果很好,也很安全。
我登记打疫苗时,碰巧村里只有莫当纳的,就毫不犹豫地去打了(我打了莫当那的)。 当时,不知道它和辉瑞之间的疫苗会有什么区别。
没想到,最近陆续有研究发现,莫当纳的疫苗比辉瑞的要好。
比利时的科学家于8月30日在美国医学会刊上发表的研究结果显示接种莫当纳的疫苗后体内所产生的抗体是接种辉瑞疫苗后的两倍。其原因可能和莫当纳的剂量(100微克)比辉瑞的(30微克)高三倍多,以及两针间隔的比较长(4 vs 3周)有关。
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2783797
这个意味着什么呢?抗体高的效果更好!
CDC今天发表了一篇报告分析了在美国应用的三种疫苗的保护率,结果发现所有疫苗放在一起分析对住院的平均保护率仍有86%,在老年人已经有下降的趋势,和18-74岁人的保护率89%比,75岁以上只有76%。
最主要的发现是三种疫苗对住院保护率存在明显的差别,莫当纳的最好,是95%,辉瑞的其次,是80%,最差的是强生的,只有60%。
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/pdfs/mm7037e2-H.pdf
除了这个研究外,之前已经有好几个研究或分析有类似发现,譬如佛罗里达的莫当纳疫苗接种者中发生所谓的breakthough感染的概率比辉瑞的低60%。在明州,莫当纳疫苗比辉瑞疫苗更能防止δ的感染,两者的保护率分别为76%和42%。
所有这些研究都表明,莫当纳在防止感染和重症上的效果都比辉瑞的要好,之所以好就是因为它能刺激人体的免疫系统产生更多的中和抗体。
抗体越多,中和病毒的能力就越强,至少理论上是如此。其实,很早就有人根据各家所报道抗体的浓度,预测了各种疫苗的效果,当时就发现莫当纳的疫苗所诱发的抗体比辉瑞和其它任何疫苗都要高,我在《疫苗抗体与疗效》一文里对该文做了具体介绍,现在看来,那个预测还是很靠谱的。
只是,这一点在实际上并不是总能表现出来。在刚开始接种疫苗时就是没有表现出来,当时,不仅多数人都是刚接种完,体内的抗体水平很高,病毒变种(原种或者α)对疫苗所诱发的抗体还很敏感,在那种情况下,不管是产生抗体比较低的辉瑞疫苗,还是产生抗体比较高的莫当纳疫苗都很有效。
而现在的情况有变,在接种一段时间后,不仅体内的抗体水平下降,正在流行的δ变种对抗体也没有那么敏感,在这种情况下,体内的抗体越多,保护率就越好的优势就能得以显现,这就是为何到现在人们才注意到莫当纳的疫苗比辉瑞疫苗好的原因。
莫当纳做得比较好和它临床一期的剂量选择比较好有关,在那个试验里他们虽然只用了三个剂量,这三个剂量却包括了比较大的范围(25,100,250微克)(下图A),那样就比较容易看出明显剂量反应关系。相比之下,辉瑞虽然选择了更多的剂量,范围却很窄(1,10,30,50,60微克),60微克那个还只是一针,那样就很难看出明显的剂量反应关系(下图a)。
最后两者都取了中间剂量,可是莫当纳的中间剂量比辉瑞的最高剂量还要高两倍,不管是从当时还是现在的结果看,莫当纳的选择都是更恰当的,他们采取的原则是只要没有安全问题,剂量越大效果越好,辉瑞对剂量的选择,则比较保守,他们的原则是只要有效,剂量越小就会越安全。
现在看来,莫当纳的选择似乎更为正确,这种正确的选择也让我们这些接种他们的疫苗的人得益更多,它有可能意味着即使不打加强针,体内的抗体也还够用一段时间。
Lucky us!
Fanreninus 发表评论于
回复 'lurenjia2014' 的评论 : 那也不是事,有疫苗还是要好多了,双保险。
lurenjia2014 发表评论于
最重要的是在家里,别出门。出门只为买菜,一定要戴双层口罩。
Fanreninus 发表评论于
回复 '春暖花开99' 的评论 : 啊,很少听说,希望他们都能好起来。
Fanreninus 发表评论于
回复 '花似鹿葱' 的评论 : 是的,我也没有挑,只是说lucky而已。不管是那种,打比不打都好。
Fanreninus 发表评论于
回复 '有道不惑' 的评论 : 我还是想等莫当纳的,我在打前两针时除了局部有点酸外,没有其它反应。其他人的反应和打辉瑞的人也差不多,也可能反应的人多一些,但反应似乎并没有更严重。
春暖花开99 发表评论于
认识的两位朋友的父母打了疫苗后都出现了行走困难。
花似鹿葱 发表评论于
因为有选择才挑来挑去,感恩吧!多少人什么都不挑也打不上啊。。。
有道不惑 发表评论于
那么从逻辑上讲,我们应该使用辉瑞疫苗作为这些完全接种莫德纳疫苗的人群的加强针?既提升抗体又减少可能的副作用。。。
Fanreninus 发表评论于
回复 '北佛风光' 的评论 : 稍多,但都是一般的疫苗反应,绝大多数都在可接受的范围内。
Fanreninus 发表评论于
回复 '魏薇' 的评论 : 是的,都可以,就算有的稍微差些,也比不打好。
北佛风光 发表评论于
回复 '西岸-影' 的评论 : “家里有学医学生物的,所以从一开始就知道莫德纳的有效剂量是辉瑞的两倍,因此理论上免疫效果相对好。但也因此而比辉瑞有更大的副作用和风险。”
你这个分析很有道理很有说服力, 听到打了莫德纳有副作用的是多很多, 剂量大毒性大。 感染新冠和打疫苗的副作用, 现在也只能两害相比取其轻。
美国去年和2016的总统选举也一样, 总统候选人都是两个烂苹果, 大家也是两傻相比取其轻了。
魏薇 发表评论于
我打的是莫苗,没反应,我也有认识一家三口都打莫苗,一人有反应,两人没反应,真说不清。有什么就打什么吧。
Fanreninus 发表评论于
回复 'canada812' 的评论 : yes,most likely.
canada812 发表评论于
The difference is mostly in the doses.
Moderna: 100 mg per dose
辉瑞: 30 mg per dose
Fanreninus 发表评论于
回复 'waterclover' 的评论 : mRNA除了可以作为翻译蛋白的模板外,还有一定的佐剂作用,打入体内后可以刺激细胞产生一些细胞因子,这些因子可以在注射局部或全身引起炎症,导致疫苗反应,而这种反应会是和剂量有一定的关系的,所以剂量低,疫苗反应也会低一些。
waterclover 发表评论于
烦人你写的的辉瑞疫苗"只要有效,剂量越小就会越安全。"。
请问,辉瑞认为如果mRNA的剂量大,为什么不安全?
谢谢。
Fanreninus 发表评论于
回复 '西岸-影' 的评论 : 你说的是对的,很多时候两者不能全,多数没有选择,估计当时如果只有辉瑞,我也会毫不犹豫地去打的,所以说是lucky!
Fanreninus 发表评论于
回复 '苹果山庄' 的评论 : 啊,网上有很多不少人愿意相信的传言。CDC和各国相应机构都有不良反应上报系统,不是公司想瞒就瞒的。
Fanreninus 发表评论于
回复 'voiceofme' 的评论 : 很多人不是那样的。
Fanreninus 发表评论于
回复 '笑薇.' 的评论 : 那只能说明疫情加重,病例多了,死的人也多了,可死的人绝大多数是没打疫苗的人,再好的疫苗,也不能保护不打的人。
西岸-影 发表评论于
家里有学医学生物的,所以从一开始就知道莫德纳的有效剂量是辉瑞的两倍,因此理论上免疫效果相对好。
但也因此而比辉瑞有更大的副作用和风险。现实中是当时没得选,碰上什么就是什么。目前认识的人中打了莫德纳的还没有人没有副作用,而且都是比较严重的副作用,小老大的副作用持续了两周。
这是个trade off。
苹果山庄 发表评论于
忘了说莫的纳被曝隐瞒了三十万份左右的不良反应报告
voiceofme 发表评论于
我选Pfizer的原因是当时Pfizer有更多的数据。
笑薇. 发表评论于
嗯,两个概念不是因果关系。疫苗减少重症是Fauci 说的,死亡率最近大幅度增高是数据显示的。死亡从单日最低几十例增加到3000多是公开数据。看曲线最有意义。疫苗接种和病例发展的correlation 显示了一个不明确的结果。感谢分享你个人的经历和看法。希望疫情尽快过去。
笑薇. 发表评论于
减轻重症却让死亡率更高的结论来自何处? 不应该吧。
Fanreninus 发表评论于
回复 '苹果山庄' 的评论 : 如果病了,住院一次就要打好多针,还不见得能保命,所以我宁愿一有需要就打加强针,也不让自己冒着死亡的危险裸奔。
Fanreninus 发表评论于
回复 '笑薇.' 的评论 : 如果没有疫苗死亡的人数会更多很多。
Fanreninus 发表评论于
回复 '笑薇.' 的评论 : 减轻重症却让死亡率增高?
Fanreninus 发表评论于
回复 '大号蚂蚁' 的评论 : 科学是一个不断探索的过程,说摸着石头过河也没有什么。就怕过河的时候连石头都不摸。疫苗不是十全十美的,但如果没有疫苗情况会更糟。
苹果山庄 发表评论于
好是基于注射三倍量的基础上,莫的那就算维持到一年照样第三针,接着第四第五针,更甭提长远副作用比辉瑞大是大概率事情
笑薇. 发表评论于
修正,死亡3200 是星期四,不是星期五。星期五的死亡率是2700。
笑薇. 发表评论于
纽约时报的本周数据显示,单日新病例,星期二,31万,星期三,18万,星期四,17万6000,星期五,18万。死亡人数星期五达到3200。
笑薇. 发表评论于
美国的数据曲线显示,疫苗接种人数上升,而单日新病例和死亡人数也在上升。而且在疫苗接种人数上升平缓,单日新病例及死亡人数急速上升。有人解释为,疫苗只是减少重症人数,可是死亡率增高的事实又无法回避。两个CDC 的头先后辞职,新上任者很委婉谨慎地说,先从部分人打booster 开始,而不是像pfizer recommended 那样给每一个接受两剂疫苗的人注射。他还提议保持不给儿童接种。
大号蚂蚁 发表评论于
都是摸着石头过河。目前看来对于变种病毒,自然感染过原创病毒并打疫苗的效果是只打疫苗的百倍。只是自然感染效果是十倍而且有效时间可能长几倍。纯打疫苗的有效期也就六到八个月。身体越健康的疫苗效果越好。有基础病的老人的疫苗效果最差。