是疫苗还是脆弱

冬雪倘雅淡,不走也不嫌,春風若溫暖,遲到也喜歡。
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是疫苗还是脆弱

大家可能都听说过安慰剂效应(placebo effect),它是指病人在吃了自以为是药的糖丸后突然感到病好了一些的一种心理作用,临床试验时常常会观察到这样的现象。现实生活中很多人在吃了多维片,深海鱼油和那些乱七八糟的民族宝库里的药后感到药到病除也都是靠安慰剂效应起“作用”的。

今天的新闻里报道了另外一种安慰剂效应,叫“nocebo effect”,狗子把它翻译为“反安慰剂效应”。它是指不少人在打疫苗后有地无地把一些不适感受都归于是疫苗引起来的症状的现象,和上面所说的安慰剂效应一样,这也是一种心理作用。 

这种现象是通过对临床实验的安慰剂组的人的分析发现的。Beth Israel Deaconess Medical Center的研究人员对来自12个新冠疫苗安全性临床试验的多达四万多人的不良反应数据进行了分析。这些人中一半人打了安慰剂,一半给了疫苗。

结果发现在打了第一针后,安慰剂组有全身和局部不良反应的分别占35%和16%,全身不适有疲倦,头疼,乏力等等。局部症状有注射部位疼痛、发红或肿胀。相比之下,疫苗组的有全身和局部反应的分别占46%和2/3。把两组比较得出的安慰剂效应高达75%。 

在打第二针后,安慰剂效应有所下降,有全身和局部副作用分别占32%和12%。疫苗组有全身和局部不良反应的人分别占61%和73%。两组比较得出的安慰剂效应仍然高达52%。

这个研究说明我们中不少人的心理还是很脆弱的,打了针后不管有没有副作用都会感到一些疲倦,瞌睡,乏力,不想做事或者不乐意上班等症状。

零不是数 发表评论于
回复 'Fanreninus' 的评论 : 我自己不乐意上班可是认真的! 握爪言和吧!
Fanreninus 发表评论于
回复 '零不是数' 的评论 : 只是礼貌性地回复你而已,人家的结果,我们信不信是我们自己的问题,至于我们只能agree to disagree。

我的文章又不是科研论文,你不会真以为我说不乐意上班是症状之一是认真的吗?
零不是数 发表评论于
回复 'Fanreninus' 的评论 : 你的这种反复同一说法的回复是跟无主席学的吗? 我说你的文章不严谨,数据是别人做的,本来置信度就不高,拿来分析,结论就含糊。
Fanreninus 发表评论于
回复 '零不是数' 的评论 : Let the data speak for themselves!
零不是数 发表评论于
“data are data”,可如何分析,如何下结论可以有偏见(何况还有数据作假的),结论不一定反映事实。
个人报告的疫苗反应有一部分是安慰剂效应是事实,精确到百分比个位的数据是不正确的表述,安慰剂效应表示脆弱是你的发挥,没有数据支持。
Fanreninus 发表评论于
回复 '清漪园' 的评论 : 不全是安慰剂效应
清漪园 发表评论于
我的一个朋友也是,第三针后嗜睡,疲劳。他是个很勤快的人,总是手不停地干活,这下也不得不经常躺倒了。
清漪园 发表评论于
我年年打流感疫苗,也打带状孢疹疫苗,从来没觉得打疫苗对我是什么负担,不论是心理的还是身体的,都没有。不过第三针加强针后,我确实觉得很容易疲劳,泛蓝。不是脆弱,是真的不舒服。
Fanreninus 发表评论于
回复 '零不是数' 的评论 : 会尽量一样,但不会完全一样,即使一样,在比较人数时正确的做法也是用比率,比率换算只是为了便于对比,而不是改资料,下面说过,data are data,信不信由你!
零不是数 发表评论于
“观察有无副作用的人数,由于各组的总人数不一样”?双盲试验对照组和疫苗组人数不同?
原始数据不可靠,再换算也不可靠。
Fanreninus 发表评论于
回复 'sunnyme' 的评论 :

一个物质有无毒副作用除了看有没有毒性外,还要看其毒性的性质和用的量,只要不是引起致突变,致癌的物质,FDA就会视在动物实验中有无毒性和有多大的毒性决定能否在人体试用(正式批准成试验用药-investigational new drug or IND进行临床试验)和使用(正式批准成药在病人中使用)。

在决定是否能成为IND时,FDA会审查临床试用的剂量,这个剂量必须远远小于在动物身上引起最低毒性的量,比如100倍,对疫苗的要求可能更高。

在被批准为IND后进行临床测试时,还要进一步对其安全性进行观察,如果有什么不能接受的不良反应,FDA不会批准。

这是对一般药物审批的基本程序。

疫苗中的各种成分也是如此,包括你所说的那个成分。

那个成分在所用的量不会引起毒性反应。网上一些有关它有毒的传闻是一些误解,据说是因为Cayman Chemical有一个这样的产品的安全说明显示其有毒,可那个不是一个纯品,而是和毒性极强的氯仿放在一起的。

另外,即使纯品有一定的毒性,也要看多大的量,如果要吃一勺子才有毒的,那么把那一勺分成几万甚至几十万份就没有毒了,这样即使打到人体也是安全的。
Fanreninus 发表评论于
回复 '零不是数' 的评论 : 观察有无副作用的人数,由于各组的总人数不一样,换算成百分比才有可比性。
sunnyme 发表评论于
据说疫苗里脂质中含sm102, 八十年代开发出来后就知道是剧毒物质。楼主了解吗?有篇洗地文称其不毒,结果里面说的是疫苗里sm102含量低?问题是疫苗每批批量的剂量是一样的吗? 如果是实验性的,用不同剂量在不同人身上做实验?所以要人签责任豁免?倒霉打到最高耐受剂量的或死或伤?大部分打到安慰剂的就没事?道听途说哈。
零不是数 发表评论于
“是病人的主诉,就是说凭感觉,不一定就是真的。”同意这样的说法。 因为是主诉,原始数据就很模糊,打了真疫苗后的主诉也同样不可信。 安慰剂效应的存在不假,但这项研究一旦用上定量分析,什么百分比之类就不靠谱了。
Fanreninus 发表评论于
回复 '零不是数' 的评论 : 这就是为什么会说是安慰剂效应或者心理作用,是病人的主诉,就是说凭感觉,不一定就是真的。
零不是数 发表评论于
生理盐水,那么一点点,能造成16%的注射部位发红肿胀? 你信不信?反正我不信.
要是说打针疼也算,应该是接近100%,属于无效指标,不应拿来说事。
疲倦,头疼,乏力都可能是安慰剂心理作用这个没错,不过和不乐意上班不沾边。
Fanreninus 发表评论于
回复 '零不是数' 的评论 : 安慰剂是生理盐水(0.9% NaCl),反应是12个临床试验的所有参与者的主诉整理分析而来,数据应该不会有什么问题,当然信不信由你。
零不是数 发表评论于
疫苗的安慰剂是什么成分?不会是蒸馏水吧?局部症状有注射部位疼痛、发红或肿胀,这不应是安慰剂效应。
打了真疫苗的应该有接近100%的局部症状,怎么才三分之二?有谁打过后胳膊不疼的吗?这个实验,或者对结果的描述有点可疑。
Fanreninus 发表评论于
回复 'lao-fei' 的评论 : 库存都不是问题,一旦有生产线了,多点少点都一样,再说到目前为止基本是供不应求,即使多一点,也不会对底线产生影响。
lao-fei 发表评论于
也不知道辉瑞还有多少剩余的疫苗,需不需要打第五针第六针来帮助消耗剩余疫苗,要不然等针对奥密克戎毒株的疫苗出来后,奥密克戎已经不存在了,又变异了,到时候还要帮助辉瑞消耗没用的疫苗。
Fanreninus 发表评论于
回复 '零不是数' 的评论 : 没说所有的反应都是安慰剂效应的。
零不是数 发表评论于
打前两针都发烧,体温计不会也有安慰剂效应吧?倒是加强针没有除了胳膊疼外的反应。
不乐意上班早已如此,和疫苗无关。
零不是数 发表评论于
打前两针都发烧,体温计不会也有安慰剂效应吧?倒是加强针没有除了胳膊疼外的反应。
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