附录
针对佩洛西与记者的这个冲突,《华盛顿邮报》有篇报道,""Don't mess with me when it comes to words like that", Pelosi tells reporter who asked her whether she hates Trump (佩洛西告诉那位问她是否恨川普的记者,"不要用(恨)这类词跟我找茬儿")
侃-侃: 在我所有的辩论里面,哪里有一点提倡或赞成“使用仇恨作为判断依据”的地方?
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你又弄混了,
1)我仅仅是讨论,没有辩论。Is this the best chief point you could have ever come up with in this discussion 是我之前的原话。讨论与辩论的区别是,
a)讨论是解释自己的观点,辩论时关注对方的观点;
b)讨论是中性的,无关输赢,中间的"你来我往",更多是为了将自己的观点解释清楚;
c)辩论是以输赢为主要目的,是否说清楚自己的观点并不重要,找到对方观点中的破绽才是重点;
2) "使用仇恨作为判断依据", 是仇恨思维的一个主要特点,你赞成与否都不会改变这个事实。我在讨论中举出王剑/马聚先生对习近平的误判/甚至你的观点,仅仅是在说明"传播仇恨思维的危害性" , 它是我的观点的一部分;
3)如果你执意要辩论,
你把"仇恨"归为"有权/无权"的行为,是一个天大的误解:就如"水往低处流"是自然现象一样,仇恨是人的一个"天然情绪", 而"有权与否"是一个人为的/政治/属性的概念。只要有合适的条件,"仇恨"这一人的天然情绪,"水往低处流"这一自然现象,都会自然发生, 与"是否被赋予权力这么做"毫无关系。因此,你的“有权力仇恨.."的观点, 就如"水有权往低处流"说法一样,没有任何意义。
4)辩论不是我想要的,对你也不公平,所以之前劝你不要再继续了。You just didn't listen to me.
I am sorry.
侃-侃: 终于发觉分歧在什么地方了。你在用“圣人”的标准要求跟你意见不一样的网友。
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我之前就说过,讨论问题时,要局限在他人观点的"face value 字面意思", 不要根据自己讨论的需要引申/扩展。
1) 我从未说过"圣人"一词,请不要把它说成是我的意思;
2) 我引用过两个美国古人(Thomas Jefferson 和林肯),都不是"圣人", 而是真人。把他们引入讨论,是为了讨论你的"现实与理想差距"观点;
3) 你一直没有理解我的观点:传扬/宣扬/传播仇恨思维,对社会来说是很危险的;不信的话,看看中共统治70年的中国,或看看川普之后的美国政坛;
4) 你一直强调说,没有仇恨,他们就无法做xxx事情。问题是,你怎么知道他们不会?你的结论仅仅来自你的猜测,它是一种懒惰的得出结论的方法;
5) 你之前那句"可以不仇恨个体意义上的某个人或某群人", 是中共仇恨思维的延续: 根据自己的政治需要,人为地把大众划分为不同的群体:有些人可以不用仇恨对待,(言外之意,其他的人就必须用仇恨对待么?) 把人分成堆儿,左边那批砍头? 仇恨,让人的思维变得懒惰。
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我不认为继续讨论这个话题还有什么意义,你要觉得还有什么需要讨论的,就接着说。但请不要把自己的话错说成是他人说的,也不要把自己对他人的猜测当作结论。
善意地提醒一句,我要是你,我就不说了,因为你说不出任何新鲜的内容。以后有其他话题,欢迎你加入讨论。
Thank you very much for your time.
侃-侃 : 不用抠字眼了...
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如果依靠传扬仇恨推翻中共统治,你如何肯定建立的新政权会比中共好?中共是靠传扬仇恨夺取政权,看看它现在的表现? What makes you so certain that you, full of hatred in heart, would behave better than CCP?
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抠字眼?
如果考传扬仇恨推翻中共统治,你如何肯定建立的新政权会比中共好?中共是靠传扬仇恨夺取政权的,看看它现在的表现? What makes you so certain that you, full of hatred in heart, would behave better than CCP?
Is this the best chief point you could have ever come up with in this discussion?
侃-侃: "It's in the American tradition, this distrust, this dislike and even hatred of Britain--the Revolution, you know, and 1812; and India and the Boer War, and all that. There are many kinds of Americans of course, but as a people, as a country, we're opposed to imperialism—we can’t stomach it.”
猜猜是谁在这里宣扬“hatred”?对奴役制度、对奴役者的hatred有什么问题?
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我不认为你读懂了这段文字,特别是带有”hatrad(仇恨)”一词的第一句, "...It's in the American tradition, this distrust, this dislike and even hatred of Britain..."
那个"even(甚至)" 本身就带有"超出常态的延伸/极端"的意思。就如中文,他渴得甚至(even)喝地沟水。你能说这话是在说"此人喜欢喝地沟水”么?
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你还没有读懂我最近两篇文章的(中文)核心意思。
我一直强调的是,【美国/西方文化中【不提倡/传扬/宣扬仇恨, 而是极力抑制"仇恨"】。我文中从未说"仇恨不存在美国社会中", 否则,为什么要有个专门针对"仇恨犯罪"的”Hate Crime" 法?
对马聚先生节目中表现出的对中共的仇恨,我也予以理解,告知他的仇恨 is well justified --- 作为维吾尔族(回民), 马聚先生因为宗教而受到的中共的残害,让他对中共的仇恨有正当的理由。
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你上面引述的这段英文,无论是谁说的,都只是他个人的意见。即便有某些真实度,也不是美国对自己独立革命的原因。按美国人自己的话说,我们闹独立,不是因为我们"恨英国人", 而是因为我们"热爱自由"。
同样的道理,美国废除奴隶制,不是因为我们"恨奴隶制"。美国废除奴隶制,因为奴隶制违反了"..all men are created equal..(人生而平等)"这独立宣言中的核心精神。
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无论目标是什么,美国人绝不会把"仇恨"作为/或承认是自己行动的理由。这本身就说明了西方社会如何负面地看待/对待"仇恨"。
侃-侃 发表评论于
再添加一段:
“I have always hated slavery, I think as much as any Abolitionist. I have been an Old Line Whig. I have always hated it, but I have always been quiet about it until this new era of the introduction of the Nebraska Bill began. I always believed that everybody was against it, and that it was in course of ultimate extinction.”
侃-侃 发表评论于
"It's in the American tradition, this distrust, this dislike and even hatred of Britain--the Revolution, you know, and 1812; and India and the Boer War, and all that. There are many kinds of Americans of course, but as a people, as a country, we're opposed to imperialism—we can’t stomach it.”
猜猜是谁在这里宣扬“hatred”?对奴役制度、对奴役者的hatred有什么问题?
yshen05 发表评论于
谢谢作者再次著文,分析得很透彻,让我更坚定了支持王剑老师的立场。再次感谢,希望继续加油。
ShalakoW 发表评论于
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"华盛顿邮报”的那篇文章中还报道说,在佩洛西针讲了那番"我是天主教徒,我不恨任何人...我为他祈祷"的话后,众议院少数党(共和党)领袖麦卡锡发推特攻击佩洛西/民主党:"...“Speaker Pelosi and the Democrats are clearly .... blinded by their hate for the President.(很明显,议长佩洛西和民主党已经被他们对(川普)总统的仇恨遮住了双眼."
在"仇恨“这一话题上,佩洛西与麦卡锡的你来我往,恰恰说明美国两党政坛(美国社会)对"仇恨"这一负面情绪都持有【否定/负面】的态度。
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这是王剑所不了解的。当我提醒他后,他特意/有意地挑战这一说法,错误地用赞赏的口吻描述美国社会对敌对国"仇恨"的态度,说明这个问题是王剑无法理解的 -- 他熟悉/接纳的中共仇恨思维,是他无法理解这个问题的根本原因。
"我怎么能不恨我的敌人呢"? 王剑问道.
"我不恨任何人...", 佩洛西告诉那个找茬儿的记者。