【大紀元2024年05月25日訊】
（大紀元記者郭小卉採訪報導）
徐文立：擺脫中共 才能解決中國的問題
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【大紀元2024年05月25日訊】（大紀元記者郭小卉採訪報導）「六四」35周年前夕，著名民運人士徐文立指出：要想解決中國的問題，首先需要擺脫共產黨的統治。
近日，中國民主運動的積極參與者徐文立，接受了大紀元的採訪，談了他對「六四」之後，35年來中國民主進程的看法。
徐文立，中國安徽安慶人，1978—1980年民主牆運動的參與和組織者。1998年中國民主黨創黨領袖之一。他說，追懷「六四」，首要是追憶在北京和各地失去生命的市民和學生。最值得懷念的是，這些年輕學子和各地市民，他們為了理想，不惜生命，這是中國人永遠不能忘記的。
對「六四」的回顧與反思
徐文立指出，「六四」期間，共產黨試圖操縱輿論，個別學生領袖其實是中共黨員，是為滲透進運動而來。然而，不能片刻忘懷為民主運動獻出生命的學生和市民。探討「六四」的發生原因和嚴重性，至關重要。應特別記住為中國民主自由獻出生命的烈士。當然，揭露毛澤東、鄧小平的罪行最重要。
徐文立說，雖然「六四」運動是學生發起的，但如果沒有共產黨在經濟改革中的雙軌制、官倒流行、物價飛漲、搶購風潮泛濫全國，也不會有如此規模的民眾走上街頭。「六四」是自1949年以來，最大規模的民主運動，全國各大城市都有民眾集會。
徐文立認為，只有讓人們既批毛澤東，又評鄧小平，才能認識到是鄧小平的經濟政策，導致貧富差異越來越大，官倒問題日益嚴重，這是無法忽視的。
只有了解了全面實際情況後，人們才知道，毛澤東時代是中國人民生活最艱難的時期，信息不對稱導致大多數人對真相知之甚少，中共對內部情況的嚴格封鎖，加劇了這一現象。因此，對毛澤東和鄧小平的批判都是合理的。
政治環境的變化與民主運動的發展
首先，徐文立強調，中國內部的政治環境惡化，當前的民主運動與1978年「民主牆」甚至1989年的「六四」相比，方式和方法有很大不同。習近平主政後，對民主運動的鎮壓和封鎖更勝以往，甚至超過了毛澤東。
其次，他談到，更多的中國人接受了普世價值觀，這是經濟改革不可避免的結果。儘管政治環境惡化，但對自由民主普世價值的追求，在中國社會中依然瀰散。
徐文立說，傳統的知識傳播渠道很有限，大多數人只了解到一些片面的說法，儒、道、釋之國教，也未必有利於人們了解真相。相比之下，清末才倡行的「小說教」，特別是在宋朝之後的中國文化傳承中，扮演了重要角色，通過千百種地方戲和說書等方式，人們對中國文化、倫理有了更多了解。
對於民主運動，徐文立認為，需要保持樂觀態度，儘管進展緩慢，受國際社會影響，中國社會正逐漸朝著尊重人權、民主自由的方向發展。
言論自由與領導力的挑戰
徐文立強調，當今的中國社會仍然缺乏言論自由，而沒有言論自由就不可能實現真正的民主社會。儘管中共政府採取了各種手段，來限制言論自由，但仍然有人試圖突破這種限制，這是一個緩慢而持續的過程。
對於中共政府來說，言論自由是一個令它頭疼的問題，因為在互聯網的存在下，封鎖網絡變得更加困難。互聯網的存在也促使言論自由在一定程度上得到發展。儘管中共政府試圖控制一切，但現實是，他們無法完全掌控言論自由的發展。中共只要不全面封網，「網絡反對派」就層出不窮、消滅不了……
徐文立指出，當年學生運動缺乏正確理論和堅定的領導，沒有成熟的政治集團指導，這導致運動難以進退自如，可能會出現誤判。個別所謂的學生領袖，實際上是由共產黨培養的，他們被派到運動中扮演角色。
1989在監獄中的徐文立親身經歷了這一切，感受到了89民運領導組織的不足、缺乏強有力的領導組織，導致了運動的失敗。
「雖然我明白當時形勢，我感到焦慮和無助。」徐文立強調說，「1979年10月1日，即便我在北京領導過一次『星星美展遊行』，但我對大規模的群眾運動，仍然感到擔憂，因為我認為，鎮壓的可能性越來越高。共產黨釋放了一些民主人士，部分是為了緩和國際壓力，但這並不意味著他們真正覺悟，他們仍然會繼續壓制異議人士。」
擺脫共產黨統治的必要性
徐文立最後指出，中國共產黨通過「支部建在連上」來控制思想，共產黨員和追隨者在各級組織（甚至監獄中）中擔任眼線，掌握情報。這種網絡控制著整個社會，阻礙了中國的思想解放。要想解決中國的問題，首先需要擺脫共產黨的統治。
他鼓勵中國國內的年輕人，應該有遠大的志向和決心，不被任何困難所阻擋。81歲的他，依然在關注中國的變化，因為他堅定的信念，不容他懈怠。對於現在的年輕人，徐文立還想說，中國必須成為一個言論自由的國家，否則不可能實現民主，並且鼓勵有志於民主運動的年輕人，承擔起促進中國正常化的責任。◇
責任編輯：宋佳怡#
探 討
邵：摆脱中共能真正解决中国的问题吗？
徐：僅此當然不可能解決全部問題，中國只有真正走向正常社會才能……。
更當然，人類社會有永遠不能真正解決的問題。
即「人心不足蛇吞象」。
邵：我认为凡是能不断自觉，自律纠错，能自觉为人民服务的政党或政府。。。。。。才是人们梦寐以求的政府或国家
徐：嗯
邵：是的，没有哪个国家或政党可以解决所有我们面对的问题，但如今，至少我还没有看到有哪个国家能做到这些。
徐：建立「正常社會」，用制度「制約」，靠人或者政黨都是不可靠的。
邵：难啊！
徐：所以我極力主張建立「人類正常社會秩序」的「正常社會」，堅信造物主賦予人的是「人人平等」，又要看到「人人不完美有差異」，這恰恰符合造物主創造的人類的「群居生活」的必要條件：人格皆平等、能力有差異、人人有缺陷，平衡有序的生活。
邵：正常社会我在旅行途中经过也见过，但那只是存在在极小群体中。一旦人类群体稍微庞大，一切都是会不正常了！所以，没有道德底线和控制不住贪欲的大多数人都是弱肉强食与丛林法则继承者，与文明相差甚远！
徐：但願「正常社會秩序」被人們普遍接受：並付之以強有力的「法律制度」可能會在最大限度上抑制「弱肉強食」的叢林法則。
邵：老兄，其实我这个人不懂政治，也不太关心。但我知道一个人或政府连起码的道德底线或良心都没有。说什么都是扯淡！
理论与现实差了十万八千里。当人类社会不再需要法律时，人类的文明也许才会有展示的空间，才会有真正的道德约束文明的时代！
希望路只是漫漫其修远兮，但愿人类还要不断地去求索！
不能不说中国仍在进步！我看好未来的中国更美好！
Luo：人人平等是核心价值，人人差异是社会现实。只要实行人人平等的社会制度，人有差异就会越来越少。不必强调人的差异性。
徐：不會。「人人生而平等、人人生而有差異、人人生而不完美」是造物主賦予人類的三大鐵律，我只是明明白白地告訴世人而已。
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89"64"戒嚴部隊內部文件流出。 死於六四的學生市民總共合計:31978人!
之前他們殺了多少人一直是個謎，官方說(央視袁木)死了4百多人!學頭們說估計是5、6千人。 終於，由清場部隊內部傳出來真實可信到個位、地址的數字，記住這些數字吧!我們永遠也不能忘記!
1)學生10974 2)普通人員7992 3)不明人員(無法確認身分)11865 4)軍人113，軍內誤197，軍傷重(醫院)837 【註】
2)3)含工人農民、公安、便衣、教師、外國人等等 頤和園12，大會堂一側(人體堆積)3569，北京大學地區17博物館一側(人體堆積)5781，清華大學地區23，紀念碑南側(人體堆積)2544，萬壽路地區39，紀念碑北側(人體 堆積)4633，木樨地地區11，長安街(人體堆積)9531，燕京飯店外27，金水橋289，民族飯店外57，午間(人體堆積)812，西單地區113，前門大街53，西單至 新華們389，崇文門地區29，達會糖北(人體堆積)271，北京飯店外21，南長安街至南池子大街(人體堆積)933，建國門外19，二環建國門至朝陽門33 ，連逃進住宅區及辦公區的人也不放過，就地槍殺1918，紅廟地區17，醫院837，合計31978。
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