争取权益的路，换来贫穷 善意 结出恶果？

争取权益的路，换来贫穷 善意 结出恶果？

为什么争取权益的路，最终会换来贫穷？善意的表象，怎样结出了衰落的恶果？

Joy Liu 2024年12月1日

https://www.youtube.com/watch?v=c5Ot-RGUBcM

第46季全明星大型真人秀美国大选 终于算是完结了 那共和党呢横扫了众议院，参议院白宫和普选票 那川普呢 也重新回到了这个政治娱乐板块 宇宙顶流的这位置，这次大选 跟共和党最共情的人之一呢 就是美国这个铁锈带的劳动人民了。他们在过去几十年 一直处在这个贫困县以下哈 是美国经济的一个老大难问题。

像这个副总统 川普不是选了那个J.D. Vance吗 那他就是出生在 铁锈带上面的一个小地方，然后呢 写出来一本书叫做《乡下人的悲歌》 还拍成了电影 前两天我还看了啊。这个民风呢确实是非常的彪悍 那今天咱们要聊的内容呢 就是这个铁锈带这个东西。

到底是怎么样产生的 那有多大程度是因为美国自己 也有多大程度呢

是因为全球化的原因 那铁锈带这种重工业衰落的现象 是美国独有的

还是说呢 他背后是一个有规律的必然现象呢 那万事呢都是有正反面的哈

那全球化在带来繁荣的同时 它是不是也同时造成的贫困呢 另外就是这一期呢

我也会把川普这种以美国为中心 低收入税啊 高官税这种偏向于孤立

主义的思维考虑进去 从经济的角度上面 我们来结合一些数据 那对川普这未来四年的这个经济

政策的可实现性 做出一个评估 nine most terrifying words in the English language are 英文里最恐怖的 9 个单词就是i'm from the government and i'm here to help 我是政府的人，我来这里给你提供帮助 铁锈带其实是一个比较笼 统的一个定义哈。那在美国呢 这个铁锈带 主要就是五大湖周边的这几个州哈 像威斯康星、伊利诺伊 印第安纳 密歇根 俄亥俄 西弗基尼亚 宾州还有纽约州 在二战彻底结束之前呢？这几个州 其实都是最重要的 重工业和制造业的聚集地哈 那这个区域的生产力呢？和对经济的知识程度有多大呢 那我这里有一个数据 在1950年的时候呢

就铁锈带上这些产业 雇佣的工人和员工呢 就占全美国就业人口总量的43%

如果咱们再细致一点看的话哈 咱们看这个钢铁 汽车还有橡胶产业的话 那这个铁锈带上面这几个州

所雇佣的员工和工人 占全美这几个行业的75% 那全美制造业生产总量

上涨的这个部分 有56%是铁锈带这几个州产生的哈 这资料呢 是亚特兰大联储的一

篇研究报告里面写的哈 我看这些数据的时候 也是确实没想到 这个铁修油袋 在二战刚结束的时候呢

在美国这么大的一个经济比例 还是老样子啊 这一期的文字版本 我放在那个描述栏 的这个链接里面了。里面还有这些所有的资料的链接 大家愿意研究的可以点进去看 1950年往后到2000年的时候呢

刚才我说的这些数据 就有了非常大的变化 那原来雇佣的这个工人和员工

占就业总量的这个43% 2000年的时候呢就剩27%了

钢铁汽车 橡胶行业的这些员工和工人 占全美这个行业里面 就业人数的比例呢 下降到了55%

对全美制造业生产总值上 涨的这一部分的贡献 也从原来的56%降到了后来的32%

这数据能体现出一个问题 就是说 哪怕我们先不说全球化的问题哈 咱就说美国国内

这个铁锈带的这个生产能力和对 就业的贡献的比例 也是在下降的

那我们就得看铁锈带内部 到底是说什么问题 好导致这种情况的发生 the fundamental source of power of a union 工会最基本的权利来源

is power however obtained 不管这个权利是从哪里获得的 to force a higher wage rate 它可以强行让工资上涨，其实在美国呢 北边有一个铁锈带 往南边呢还有一个区域叫做阳光带 那这阳光带指的就是从这个南加州这部分开始哈 一直到东边 这个北卡罗莱纳的南边这部分

那因为这一片整体气候呢 会比较暖和 所以呢也就叫做阳光带 那这些从铁锈带离开的这个工人呢

雇员呢还有产能呢 其实很多就南下到了这个阳光带哈 那这里面 其实我们可以找到3个原因

其中呢有两个非常的正经 还有一个听起来呢嗯不怎么正经 但是他现实感很强

咱先从第一个原因说起哈 就是这个工会的建立 大家呢普遍 觉得这个美国的工会

对于工人 是一个非常有利的这么一个组织 哈那我承认确实呢有这样的效果

但是咱也别忘了 就但凡是由人建立的非盈利性组织 尤其是还有政府保护的

那由于没有竞争的这个压力呢 产生官僚行径是肯定的 那只是程度的问题

这我相信大家其实都可以赞同的哈 我反正还没有听说过谁出去夸奖

美国车辆管理局 是最高效的机构 you mustn't fuck with the department of motor vehicles 你不要跟车管局耍心机Mr Anderson we can make your life a living hell 我们可以让你的生活变成人间地狱 我也非常期待这马一龙，这doge部门 到底能怎么样 尽快解决这个车管所的这个陈年顽疾 在美国工业和制造业的领域呢。有两大工会哈 一个是United Steel Workers USW钢铁工人协会

另外一个呢是United Auto Workers 就是UAW在80年代的时候 大概是有2/3的

这个汽车制造业工人啊 是属于UAW这个工会的 就是汽车工人协会

那这个比例呢现在是只有16%了 那我们把时间线放长一些啊 看一下二战之后

铁锈带地区都出现了什么样的变化 看我们是不是能解释 为什么会出现

工人加入工会的比例 下降的这个问题 那在铁锈带上这些州呢 我刚才提到了哈

有9个里面有5个是工会州 那这工会州 就是说在这周里面工作呢

工会是可以要求你 雇主必 须要以工会的要求去雇佣你的 那换句话说就是说你公司里面呢

有一部分是要交给公会的 那而且很多的时候呢还由不得你 要不呢你就别干这活

你要是想干这活的话呢 那你就必须得加入公会 这事上我其实有个案例哈 不过我等一会再跟大家说

这个事非公会州呢 也叫做 right to work state 就是在这个州里面的法律呢

是允许雇员不加入这个公会的 而且呢也不会影响 你到底能不能拿到这份工作

上世纪中期和后期 这个工会的工人可以享受的福利呢 在现在我们看来也是非常非常不错的

那我随便给大家说几个数字 好让大家感受一下 1959年的时候 工会的钢铁工人

可以拿到 高于其他制造业工人40%的工资 1973年的时候呢 汽车工人协会的这个工人

可以在48岁的时候就退休 而且还 可以领到当时工会承诺的所 有的福利

但是这造福工人的好事呢 其实也就是导致 后来这个铁锈带变成

铁锈带的第二个原因 衰落的竞争力 when government pays its employees higher wages 当政府付给员工更高的工资的时候those higher wages are at the expense of the taxpayer 这些高工资的纳税人的开销 but when workers get higher wages 担当工人拿到高工资的时候

and more civilized working conditions through the free market 而且通过自由市场获得更好的工作环境 when they get them by firms 当他们通过企业

competing with one another for the best workers 之间为了取得更优质的工人相互竞争的时候 by workers competing with one another for the best jobs 工人也同样为了更好的工作去彼此竞争

those higher wages are at nobody's expense 这样的高工资不是任何人的开销 they can only come 他们只能够来自于from higher productivity greater capital investment 更高效的工作，更多的资本投入 more widely diffused skills 更多被广泛掌握的技能 the whole pie is bigger 整个 pie/蛋糕 （市场）都变大了汽车行业在铁锈带属于一个寡头市场 英文叫做oligopoly 那寡头呢 就是指前三个最大的汽车企业哈，特克莱斯勒 通用 这三个公司放在一起呢 还专门起这个名字叫做 big 3 1958年的时候，这个美国销售的汽车里面 有90%都是这三家企业生产的 到了1980年的时候呢

这个比例下降到了75% 那现在大概是45% 那能够让工人有这种福利

对于企业来说呢 开销其实是非常大的哈 就像刚才我说的 企业是要给工会交份子钱的嘛

这个工会发给员工 的在职福利也好啊 退休福利也好 这羊毛都是要出在羊身上

那这都是企业支付的 工会呢只会花钱 他不会赚钱 在高铁行业呢。二战之后 其实也有三家非常大的这个寡头 企业哈 就是US Steel 美国钢铁 Bethlehem Steel 伯利恒钢铁，伯利恒钢铁 在2003年的时候已经破产了哈 那还有一个呢就是national steel这个是国家钢铁 国家钢铁同样也是在2003年的时候 被这个前面那家美国钢铁给收购了，同样在这个橡胶行业 其实也有龙头企业哈 但不是三家 那比如说像今天呢

我们还能在美国大街上可以看到的 这个轮胎公司 像 Firestone 还有这个 Goodyear

还有BF Good Rich 那这些当年在二战之后呢 也是属于橡胶行业里面这个寡头

也就是说汽车行业 钢铁行业还有这个橡胶行业 这三个铁锈在最大的产业里面呢

其实都有一个现象就是寡头市场 而且这些寡头企业 为了让 自己的这个寡头位置做的久一些呢

还一起签署了这种 关于定价方面的合同 那这就是 标准的这个寡头垄断的行为

这个并不是一个阴谋论号 那在1959年的时候呢 美国联邦贸易委员会 就专门对这个

橡胶行业里面的这几个寡头 垄断定价的这个行为呢 进行了处罚 那一共涉及了15家橡胶公司

我前面说那几家最大的哈 都在处发列表上面 那钢铁企业和汽车三巨头呢

都有同样的这个寡头企业 一起定价的情况 而且呢也都被处罚了 但是这个寡头垄断

到底是为什么无法维系下去的呢 这个企业都做这么大了 难道不应该是大到不能倒吗

那这个原因呢 就跟前面这工会有点关系了哈 那因为工会给员工提供福利的同时

也同时增加了这个企业成本 就像我们前面提到的数据哈 汽车工人48岁就退休

那对于个人好像挺好 但是对于整体的经济来说呢 肯定是有太多的劳动力 没有被释放到产业里了

那铁锈 带地区的这个工会势力很大哈 所以想要雇佣工人的话 尤其是大企业

那基本上就只能 雇佣这个工会的工人 所以企业不仅要支付高工资

还得给工会交份子钱 那么 剩下能够用来提高生产的这个资金

肯定就会被压缩了哈 这是我想分享一个 我在工会这话题上的一个人经验 就是我记得之前

我在洛杉矶那边做影视 广告拍摄的时候呢 很多的这个摄制组的组员

都想尽办法加入工会 但是从制片的角度上来讲呢 是能少碰工会就少碰工会

那所以就会有这么一种情况哈 就是说还没进入工会的这个组员

有的呢会非常 希望这个工会发现自己 所在的这项目 然后强制让这项目加入工会

这样的话呢 那组员就会被加入到这个工会里头 然后开始在工会里面积累

自己的工时 那因为这个跟医疗保险啊 和这个退休金积累 其实都有些关系哈

所以有一些个别极端的情况呢 就是会有组员把自己所在的这个组 举报给工会让

工会找到这个制片组 强制把项目变成工会项目 那这个动作一般呢就叫做flip

但是制片组尤其是管预算的哈 其实不那么希望加入工会 因为 除了要办很多的这个工会的手

续以外呢 那不仅要完全按照 工会的这个规章制度去做预算 给工会交的份子钱也会压缩

可以花在 提高画面质量上这部分的预算 但听到这大多数人肯定觉得哎 这工会 听起来没有什么特别不好的呀。怎么说呢 这就得看什么角度哈 刚才我说的这个 好莱坞这些不同的工会

里面的这些工会成员哈 那按道理来说 是只能接工会的项目的

还只能做同一个职位那 所以 我之前在做非工会项目的时候呢 就有组员跟我说哎

那个别把我的这个名写通告单上哈 也就是说很多人入了工会以后呢 就会在同一个职位上一干干一辈子，工会是没有给 自己这个加入工会的成员呢 开放从事业角度上的发展空间的

反而是把这个人 死死的按在同一个岗位上面 常常发生的时候呢 是工会为了把更

多的人招到自己这旗下哈 那工会的督察呢 在挑制作组毛病的时候

那可以说是非常龟毛了哈 而且这种情况的财务风险 还就得制片人承担那

所以在好莱妈工业里面 只有一个部分是没有建立工会的哈 那就是制片人 也包括执行制片人

那他们呢 是有专门的一个非盈利机构的 这么一个协会哈 没有工会 who are they to tell me 他们是谁，能够要求我what i can and can't do 我能做什么，不能做什么 i did what i wanted to do and by doing what i wanted to do 我拍那些我想拍事情，正是因为我拍了我想要拍的东西 we changed the nineties 我们改变了整个90年代

the nineties stopped being politically correct 90年代不再充满政治正确 现在这好莱坞工业 被政治正确折腾的稀里糊涂的，那我们作为观众呢 肯定也发现了 这美剧和美国电影拍的越来越次了

就这样工会还玩命煽动罢工呢 那只考虑到了眼前的利益 就没有考虑到这行业的长期发展

是不是经得起这么个折腾法 那最终 工会的领导们拿着高薪退休了 整个行业要是衰落了

这投资人投进去的钱 有1/3要奉献给工会 哎你们真的觉得投资影视

都是用来洗钱的吗 虽然说确实也有这种情况哈 但是呢一个文化产业

净研究政治正确和涨工资 把故事讲好 这个核心竞争力要是没有了的话呢

那些更年轻的影视从业者 在一个往下走的这么一个行业里面 要怎么生存下去

不过呢美国的这个 工业和制造业的这个发展时间线 是走在好莱坞前面的

回头看看 美国这工业和制造业 是怎么被历史的车轮撵过的 也可以好好的给好莱坞敲响个警钟

and the most effective 最有效的 anti monopoly legislation you could possibly have 你可以想到的对抗垄断的法律 would be free trade 就是自由贸易我前任不是说过

我前面不是说过 这铁锈 带上的产业在全美国比例下降 是因为被 阳光带上那些企业给顶了吗

那为什么 更多的企业会 选择在这个南边的阳光带上 而不是西边或者东边呢

这个里面呢我就要结合第三个 那个听起来的 不怎么正经的一个原因 一块解释了哈

这第三个原因其实是在二战之后呢 50年代哈 一个很重要的一个小发明出现了

就是家用空调 那50年代的时候 这个空调开始进入普通人的家里面 那个时候呢

还是那种便携式的就比较多 那那个是那种直接挂在窗户上面的 然后有一个对

外的那个出气口的那种 后来70年代往后呢 中央空调又开始进入普通人家了哈

为啥这事特重要呢 因为很多的这个工厂呢 原来不是在北方吗 是因为冬天取暖可以靠烧煤

而且北方正好是开采煤矿的地方 那夏天北方本来就不咋热吗 那所以在北方的话呢

可以实现全年工作 那南方要是没有空调的话 冬天倒是还行 夏天的话是真热呀

那所以在南方的时候呢 一年里面至少是 有1/3的时间是没法开工的 所以听起来好像是这个空调的问题，有点搞笑哈 但是确 实是一个 可以解决 实际工作环境的一个大事情

南方时现在这个全年工作 而且绝大多数的州还不是工会州 所以企业不仅可以给员工跟

北方类似的这个工资 还省下了很多这个工会的份子钱 还可以把赚来的钱呢

在投资的基础之上呢 还释放了更多的这个生产力 从投资角度上出发呢 同样的投资额投在这个铁锈带上面，实际的产数会更少 也就是铁锈带上面 这个生产效率就会比较低 从数据上看呢

我们可以看到 平均这个 铁锈带的生 产效率年长幅一直都是非常明显的 低于美国平均水平的

有一些时段 和行业还出现了负增长的情况 这个从短期来看呢 我说的短期是大概10年哈

那这期间 员工体会到的是更高的工资 更好的福利 但是如果把时间线拉长的话呢

铁锈带和阳光带 这两个区域的生产方式 一定会给整个行业带来变革 前面我们已经讲过了

这个市场占有率的变化哈 那 如果我们在从工人的角度上出发呢 其实长期来看也是不利的

那这张图里面我们可以看得到哈 50年代的时候呢 铁锈带上的工人的工资

相对于其他行业和地区 是大概高出10% 到了70年代的时候呢 除了制造业工人以外哈

其他的工人领到的工资水平呢 就高的没那么明显了 制造业公司水平顶峰 也是从80年代的开始哈

就下降了 到了2000年的时候呢 铁锈带上的工人工资 跟美国平均水平来比

只高出了4%到5% 那这些数据都可以证明 工会虽然说是短期可以让工人享

受到了很好的福利 但是从长期来看 如果工会的权利得不到限制的话呢

就会成为行业的一个毒瘤 那降低了 单位投资额里面能够产出的价值

降低了投资方的投资意愿 也降低了整个企业 或者说整个行业的市场竞争力 这些哪怕是没有全球化的影响，光利用这些简单的经济学逻辑 也是可以推断出来的 那大家经常把这个铁锈

带的发生归咎于这个全球化 而且呢说实话 很多的政客呢 比如说川普哈

也是把它归类到其他国家 抢了美国的工作这问题上 let's say China

China China China China 不过呢 我个人还是倾向于认为 全球化是让美国内部的问题更快

而且更彻底的暴露了出来而已 那核心 还是低效的企业管理和生产能力

不过 我们普通人其实可以从这个铁 锈带的发展和变化上 理解到一件事情的

就是说在我们的一生中呢 很可能有一些看起来 非常稳定的产业 或者是工作呢

是要经历巨变的 那些我们曾经觉得好 像是非常不错的工作哈 尤其是在以

效率为中心的这个现代社会 很可能一眨眼的功夫 那他就会被替代了 那或者是说

整个产业就会瞬间的衰落 那我记得我小时候哈 出租车司机是一挺牛的工作

那现在呢 不过也就是20多年的时间 那出租车司机这个职位呢 眼看就要完全被取代了

那这种时代更迭的速度呢 我们还有什么必要因为一个学历

因为一个工作的失误 因为一个创业的失败 一次考试的实力去自我否定呢

那时代翻篇的速度之所以这么快 里面一定也是充满了新的机会的

那为什么非要拿一些我们无法掌 控的事情 来否定我们自己呢 我看过一个博主哈

做过的这个美 国最穷的 这个地区的这样一个纪录片 那这个纪录片呢 是这个博主

去铁锈带上的一个小镇里面 去跟当地人聊天 镇上是非常破败的哈

一看就是以前繁荣过 的不过后来不行了 现在生活在那那些年轻人呢

很多年纪轻轻呢就辍学了 染上了毒瘾 那靠政府救济多活一天是一天

但是还有一部分年轻人呢 选择去跟 自己所处的这个环境进行对抗

努力工作努力学习去改变现状 那同样是年轻人 他们最大的区别就是那些努力工作

努力寻找机会的人呢 选择用行动去掌 握自己未来生活的主动权 而不是逃避责任

用环境政府 家庭 或者其他的药物当做这个挡箭牌 然后把自己

塑造成这个命运的受害者的角色 但是能够让我们在这种快速发展的 时代里面生存下来的

就是去更多的了解我们自己不知道 甚至是恐惧的事情 因为任何我们原本

认知以外的新鲜事物的出现呢 总会伴随着一些恐惧感 但想不被这个时代的车轮撵过去

我们就必须得锻炼出 抵抗恐惧的肌肉记忆 那关注长期的这个目标

而不是短期的这个满足感 那我也是希望在我的这个频道里面 可以聚集一群

以建设者的这个心态去做选择的人 那这样我们才能够慢慢的 形成这样一个

长期持续发展的环境 一起把蛋糕做大 然后这个群体里面的每一个人

才有更多的机会 而不是 首先去想怎么把别人的蛋糕抢过来 the people who are going to lose their jobs in steel are very visible 那些将要在钢铁行业将要失去工作的人是明显可见的

they're a collective group you can name their names 他们是一些我们可以叫得出名字的群体 suppose we restrict him imports from Japan 假设我们限制从日本进口商品

then people are going to lose their jobs in these export industries 那么在出口这部分工作的人就会失去他们的工作 they will be widely spread over the country you and i couldn't name one person 他们分布在全国各地，你和我都叫不出他们的名字

but that doesn't mean they're any less real 但这并不能让他们的处境显得不真实 but the greater propaganda effect of the steel industry 但是钢铁行业更愿意去鼓吹政治宣传

is because you can set the visible 是因把这些可见的情况 is a more potent political force than the invisible，people who will lose their jobs 相比不可见的，但即将丢掉工作的人能够组成的政治力量更加强大。那我们再说回 这个让铁锈带贫困的这现象 加速发生的全球化进程哈

大多数的时候呢 我们会觉得这个全球化 是建立起了一个让整个世界 富裕起来的这么一个系统

那这个也就是为什么二战之后呢 全世界虽然呢 说是经历了几次经济动荡

但整体来说 可以说是从经济到 科技发展最快速的这80年了

但是同时 全球化也似乎是让一些人群哈 比如说我们前面说这些铁锈 带上生活的人

那全球化的进程 让他们快速的陷入了贫困 嗯其实不光是美国哈 其实其他国家呢也有这种铁锈带

只不过呢美国这种铁锈带啊 确实范围比较大 而且呢最近因为美国大雪这事哈

炒的挺热火 比较有话题性 那其他哪些国家还有铁锈带呢 德国，英国

法国，中国和波兰其实都有铁锈带 那有人说哎 这里面怎么还有中国呢

中国哪有铁锈带啊 这我知道 因为他就在我老家东北 1978年的时候

东北的经济还占全国这GDP的13% 那到2023年的时候就剩下5%了

中国倒是没有什么工会好 但是有国企和央企吗 也都是高福利直 到了90年代

这个央喜国企改革的时候呢 东北老工业基地就明显不行了 2001年的时候呢

东北这个失业率已经达到了8.3%了哈 在我查资料的时候呢 我也找到了一些论文

那这些主要讨论的呢 就是全球化是不是导致的贫困 这件事其实值得我们去想一想

因为川普很明显就不是特别吃全球化这套 from this day forward 从今天开始

it's going to be only America first 我们只会把美国的利益放在第一位

America first 美国优先 你说他完全不在乎吧 那倒也不是 他不是那种搞闭关锁国的人

他应该是美国二战之后 最在乎把美国的利益放在第一位 而不是像二战以后

美国很长一段时间呢 都是把自己作为世界这个重建 者的这么一个角色的

川普提到他的一些政策哈 比如说大幅度提升关税 削减政府开支 和联邦雇员的这些行为呢

其实都是逆全球化的这些行为 这我插播一个小知识哈 可能大多数人不是特知道

那这个高官税这思维方式呢 其实跟美国刚刚独立的时候 那思路是一样的

那现在在美国 我们交的这个所得税啊 是1913年的时候 才彻底给写进这宪法里的

就是宪法第十六修正案 在这之前的规章制度呢 是只有打仗啊这种花大钱的时候

美国政府才允许向这个普通人征税 那所以说美国现在这么复杂的

这税务体系呢 他的历史其实也就只有100多年 我们不是之前还专门请过 给高进职的这个投资人

做税务策略的CPA 来做过一次知识分享和问 答吗那我看不少朋友都参加了哈

如果你对这种 专家经验分享类型的内容 比较感兴趣的话呢 可以加入我的这个邮箱列表

那链接呢在描述栏里面哈 有这种活动呢 我一般会第一时间通过邮件通知 大家然后

最近我还刚开了一个这个申请 制的投资人社群 我会把我 自己更多的一些专业资源

和更深入的知识 分享给加入到这个社群里的朋友们 社群会员之间 也可以通过互相的交流

获取不同的领域的这些资源和思考角度 那感兴趣的朋友呢 我在描述栏里面放了一个链接

那里面有具体的这个申请方式 细节我就不在这说了哈 大家如果感兴趣的话 就可以点进去看一下

and the government doesn't have any responsibility 政府没有责任可言 people have responsibility 人民才有责任 this building doesn't have responsibility you 这座大楼没有责任可言and i have responsibility 你，和我（对社会）是有责任可言的 people have responsibility 人民是有责任的 那我们说回我读的那些 讨论全球化是不是带来贫

困的论文哈 我觉得呢 其实他们也是比较有道理的哈 那毕竟一些发达国家

由于全球化的这个推进呢 导致了去工业化的现象 在不到两代人的时间里呢

就形成了我们看到的这个铁锈带 而且越是发展快的国家和地区 去工业化的这个情况还普遍越明显

那关于为什么这个全球 化导致贫困呢 我自己呢 是总结出来的两套逻辑链条哈

我相信肯定还有更多的原因 但是我在这呢就先分享这两个 大家有想分享的呢

可以在这个留言里面跟我说哈 第一个呢 就是这个全球化 在人权和经济发展之间呢

制造了一个悖论 你们听我说这逻辑链条哈 据说越发达的国家呢 对于公民的这个保障

相对来讲就会越高哈 这个是不可避免的 大家吃饱了以后 当然会很自然的去 想到这个精神层面

和人权层面的东西 可是对于劳动密集型产业来说呢 工人的高福利一定会成为

企业的高负担 能够释放的劳动产出 也一定会打一些折扣 在这个事上呢

英国法国跟美国的情况其实比较 相像的哈 也是高工资 高福利低投资 形成了这个地区性的贫困现象

所以联系到我们前面所说的这个 美国国内的制造业 为什么从北边移到南边 这个发展趋势呢

全球化就是一个放大版的美国 铁锈带的故事 那劳动密集型产业 一定会从企业负担高的地方

向企业负担低的地方去移动 而且这个事情呢还不怎么可逆 人权和福利这个事呢

是你往宽松的走很容易 你要往回收这个事就非常困难了 所以说呢 川普这个制造业

回归美国的这个想法很美好哈 但是美国其实已经是一个 相对来说福利不低的国家了

如果说是 自动化程度比较高的这种产业 或者是项目还可以 但是这个劳动过于密集型的

这个产品制造啊 想回到美国我个人是不怎么看好的 那估计这事呢还得让墨西哥搭把手

但是其实呢也不一定这么的奏效 那这个跟 北美之间有一个法案有关系哈

那这事我一会他 再提那另外一套逻辑呢 就是说从金融 和货币主导权的这个角度去想

一般大家呢想到这个全球化 第一个想到就是贸易全球化 但是贸易这个东西呢

我们可以看到哈 这个人为制造壁 垒的情况还是蛮多的 我个人的观点呢是

这个全球化能够让全世界绑定的 这个原因里面 贸易是其次 主要呢是金融

那因为哪怕贸易上是有关税补贴啊 壁垒什么的 但是交易所用的这个货币

这个壁垒就没有那么高了 哪怕像中国有外汇 管制的这种国家呢 更多的还是一个个人层面

管的比较严 那企业层面 大多数的时候 还是相对要宽松一些的 那所以这个时候这个劳动力丰富啊

市场比较大 经济相对比较发达 或者是金融市场比较自由的地区呢 就更容易吸引投资

那因为对于投资人来说呢 这个试错成本呢就会比较小 那我们看 世界银行给出的这个数据哈

就是foreign direct investment FDI 海外直接投资这个总量排行榜 第一名呢是美国

第二名新加坡 第三名是香港 还在后面都是那些市场小 经济本来就不是很发达

自己国家的货币也不怎么好使 那金融市场就更别说了 那这些国家呢 就像铁锈带上面的一些人一样

成为了被世界遗忘的一群人 那我们总结前面这两点哈 全球化呢 确实是带动了一个经济增长

劳动密集型产业 从这个发达的国家离开 到了人口密集的地区 那发达国家也提前发展出了蓬勃

的这个劳动稀疏型产业哈 比如说这个金融市场和科技领域 但是这就让劳动既不密集

金融行业还不发达的国家 相对来说呢 就更难翻身 恶性循环 所以全球化制造了贫困这个观点呢

我个人觉得是可以说得通的 那至少呢 也是让一部分人跟 另外一部分人相比

穷的有点太明显了 那说到这啊 我觉得我可以简单的分析一下 这个川普版的美国孤立主义

到底是以什么形态哈 那就是他更 希望美国传统的劳动立即型产业 在全球布局的这个分散度降低一些

那一部分回到美国 另外一部分尽量也靠近美国 比如说在2020年的时候 川普就签了一个USMCA

这个美国 加拿大还有墨西哥的一个贸易合同 那这个贸易合同里面呢就写了

如果说好这三个国家之间 你想让汽车进口免关税的话呢 那么这个汽车

必须有75%的材料是来自于这三个国家 的这个跟原来 那个北美的那个贸易协定

NAFTA相比呢 提高了12.5% 那原来呢是62.5%，而且制造这汽车的这个工人里面 有40%到45% 每小时的工资必须有16美元。这个呢 就有点难为墨西哥了 美国呢 是希望能够做到从能源到生产 都尽量实现自给自足，按照这个美 国目前的这个福利政策呢 和普遍的薪资来看呢 想要让美国自己的产品在

市场上有竞争力呢 只有通过更高程度的生产自动化 来降低成本 但是这一定就会减少人力的需求

那这些流回市场的这个劳动力呢 也需要几年的时间过渡期吗 才可以进入新的领域

这个过度的过程对于普通人来说呢 其实是非常艰难的哈 对于整个社会来讲压力也是很大

而且过度的时间越短压力就越大 所以我个人觉得哈 就川普这种经济上的孤立主义呢

在全球供应链已经是错综复杂 你中有我 我中有你的这个环境之下呢

如果想要保证就业水平 又想要把产业链往国内拉的话 就一定是会给美国国内这个通货

膨胀一个向上的压力 当然了哈 削减政府开支 是一个降低通货膨胀压力的行为

但是想要把 400多个政府部门削减到99个 这个不仅对于长期由

政府开销知识的美国经济来说呢 是一个考验 对于以大量用美元债务作为

抵押品的欧洲美元系统来说 更是一次考验 至于欧洲美元这逻辑在哪呢 我就不在这多说了

我之前有过一些访谈哈 专门讲了这个欧洲美元 大家看了就理解了 社会川普 这孤立主义政策对经济的影响哈，我是希望他不要在这四年里面 真的兑现他所有的承诺 因为这对于实体经济来说呢

变化这个缓冲期实在是太短了 如果要把时间线拉长到向两个任期

我倒是觉得还有戏 但如果他真的是100%实现这诺言了 那这四年会是非常不平静的四年

the only way in which any group of workers，through union organization can increase the amount of its pay 通过工会去给任何一个群体提高工资，只有一种方式

is to make sure that there are fewer jobs available 那就是确保市场里面提供更少的职位 there is no way in which a union can simultaneously increase the number of jobs and the pay 工会想提高工资的同时也提高就业岗位，这是不可能的

the law of economics 经济规律 the law of demand in economics 经济里的需求规律 is inescapable you can't get out of them 是不可能逃离现实的，你不可能脱离它

我们快速的总结一下哈 今天呢我们从这个铁锈带 到底是怎么形成的这个思考 角度入手

借助数据 看到了这个工会给予工人的短期 福利也看到了工会对于整个行业

从长期角度上造成的负担 由于只有这个行业巨头才能配 合这工会的高工资

高福利呢 也就让整个铁锈 带形成了个寡头市场 那这个寡头市场的存在

严重 影响了工作效率和企业的竞争力 那外加上空调这个小发明的出现

让南方没有工会限制的阳光带呢 成了美国国内 替代北方 工业和制造业最主要的一个地区

那在这个基础之上呢 全球化的快速发展呢 让整个世界变成了一个

金融和贸易的共融体 加速了铁锈带上面劳动密集型产业 向其他能够

降低企业负担的国家转移 最终呢 就形成了像底特律这种经济悲剧

而且不光是美国 还有其他的国家呢 也因为类似的原因 出现了自己的铁锈带

但是呢大家在讨论 全球化是怎么样让很多的国家 比如说像中国啊 日本呢新加坡

韩国慢慢变得富裕起来的时候呢 同样有一些国家 因为没有丰富的劳动力

没有比较大的市场 也没有得到特别的一些扶持 再加上地理呀 或者是一些其他的原因

金融啊和 货币系统都不怎么牢靠 那就更没有外来资金进入了 那么川普

作为美国总统的这未来4年里面呢 如果想要快 速的100%实现他在经济上的这个孤立

主义政策哈 也就是把美国相关的这些产业链 往美国本土的这个方向聚拢

那这个有点逆全球化的行为呢 可能会让美国经历一次短痛 那毕竟实体经济他不是金融市场

对于政策的反应本来就会比较慢 想要在4年之内 完成这种从左到右的这个转变

挑战是非常大的 那这一期呢我们就先讲到这 新来的朋友们呢欢迎你们订阅一下 那我们就下期见

82 条评论

@worldvistor 4小时前

身在密歇根，UAW 的确阻扰了企业革新，但是过去20年的职业经理人制度造成企业革新更为困难，职业经理人要的好看的paper，他们的contract大部分是4年制，他们追求的是更高的年薪和分红，各种改组裁员，而且是整个部门的裁撤，包括优秀的员工！反正不单单是uwa

@ikaterpillar 6小时前

这些铁锈带的重工业城市是因为地理条件，如河流和湖泊，还有矿藏，如煤炭和铁矿而发展起来的。二战前后沿着匹兹堡河边几十英里都是钢厂，一年四季哪里的天都是红色的。但现在是夕阳工业，衰落也是自然的，转型是这些城市的希望。你提到的YouTube主在铁锈带采访的视频我看过，我也到这些小城走过。从城里有些房子就可以看出祖上曾经富过，曾经辉煌过。这些小城因港口，矿藏等原因而聚集，但随着经济的变化，原来生存的条件已经不存在了，唯一的出路是放弃，到有经济的地方讨生活，老家是没有希望的。

曾在reddit看到这样一条评论，不反对政府对外国产品增加关税，但谁能管住本土公司的greedy。老布什曾增加外国汽车的进口关税，原指望本土公司能借机增加销售，产品升级，增加竞争能力，但结果是本土公司立马跟着也提高售价，赚取即时的最大利润。

工业生产的国际化是把美国的产业工人也推上世界竞争舞台，不管有没有工会，美国工人的成本都会远远高于中国工人的成本，产业转移也就不可避免，不转移就是死，除非政府采取办法，不容许离家出走，不容许本土公司利用外国资源增加竞争力。

美国虽是所谓的自由经济，但放个屁都需要许可，条条框框多如牛毛。我在的钢厂要上一条连铸生产线，钢水直接变成钢卷片材，美国第一。设备也订了，土地也搞好了，但环保不过，折腾几年不得不放弃。还比如在美国要装修自家房子要申请批准，中间还有检查，绝不是想咋整就咋整。

高关税通常是低收入国家保护本国工业，但美国是高收入国家，产品本来的货币价值就高，高关税就会维持美国产品的高价钱。我在想象，如果维持汇率不变，中国自成内循环经济，美国也是内循环经济，实际的生活水准差不多，如住房，车子，媳妇等。但美国人到中国就很爽，美刀的购买力显然很强，这将是一个怎样的景象？

世界只有十九个国家的GDP超过一个trillion，美国的消费能力毋庸置疑，大家都喜欢绿纸，美国加一个trillion的debt，就够中国和其它国家的工厂忙活一年的了，非要自己生产，想不通！

我不懂经济，但有兴趣了解经济知识。一直有个想法，麦当劳burger的货币价值全球一样，但人工的价格却不同，因此用麦当劳人工的价格能够客观的了解各国的人工成本。

@ringshineo4948

14小时前

这么好的一位创作者，才这么点订阅和观看，我真是慧眼识珠能从这么多财经作者里把你找出来，哈哈哈哈

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@hawiiandress7120 1小时前

您講的話是正確的，但我覺得有些地方需要著重補充一下。

我說您說的正確的部分，您解釋鐵鏽帶的衰落的確是事實。 即便沒有全球化進程，鐵鏽帶的產業也勢必面臨逐步轉型，這些我都全部同意。

2000年左右中國加入WTO，到柯林頓給予中國「永久正常貿易關係」（PNTR）省去了每年國會審查資格。

中國充分利用了WTO會員躍身成為全球最大的貿易體，但仍在推行國家主導的非市場貿易政策。這本身就與WTO的初衷嚴重相違背。

想像一下，各國的企業不是在與中國的企業相競爭，而是與中國的政府相競爭。

1992-2018 這30多年可以說是中國經濟的黃金時代，其它政治上的種種因素我們先跳過不談， 單論經濟上的問題。

加入WTO後中國引進或盜取的成熟技術後，只要中國大量量產後的大量傾銷，其它國家的那一產品就面臨到產業破產問題。

隨便舉例幾個，鋼鐵、鋁製品、化學製品、風電、太陽能面板、電池、輪胎、陶瓷、紙製品...到最近的存儲記憶體。

這邊拉回看一下美國就好，上述美國鐵鏽帶碰到的就有鋼鐵、鋁製品、化學製品、輪胎...。

至於您說的東北衰落，剛好我以前有一個黑龍江大慶的同學，他祖上兩輩都是大慶油田的高級幹部。他父親轉民間後開設工廠都在新疆做開採油田的夾具、鑽頭。

我以前很好奇問過他既然大慶本身有石油，為何中國是最依賴石油進口的國家?

他回答我:開採成本、開採技術、原油品質不一樣。 他說美國頁岩油的鑽探技術別的國家根本做不到，傳統打油井是直接垂直往下鑽探，美國的技術已經做到鑽到儲油層還可以水平往八軸鑽探。

再配合高水壓裂解，別的國家根本不可能跟他們競爭石油開採成本。要不是過去20年大多由民主黨主政，石油的議價權可能早就不在中東和俄羅斯手中了。

東北的傳統工業為煤、鐵、石油、林業，煤是一個高汙染且漸漸被替代掉的能源，鐵礦石要面臨澳洲等國的競爭，石油競爭不過別人，林業倒是好像沒有過度開發。

如果中國政府有長遠規劃，早就應該想辦法進行產業轉型。東北的競爭力衰落相反與其他國家相比跟全球化進程的關係反而相對較小。

我的看法是，全球化不是帶來貧困的主因。反而是利用全球化，用不正常貿易或商業手段大量傾銷這才是造成全球化產業結構破壞，才是導致目前一切問題的主因。

@eldahini01 5小时前

空調這個論述真的以前沒聽過，有種醍醐灌頂的感覺~感謝Joy

@c3-qk4mvq6xp37r 16小时前（修改过）

first, 这个深有体会，我是算被迫创业的，因为 以前在中国，算是企业中高，管人带团队，就发现，随着经济福利发展，还有社会变化，劳动力越来越 效率低，特别是独生子女一代开始后，不但效率低，还各种麻烦事多，所以 本身是一种人性弱点 和 缺陷 带来的问题，从社会层面 比较难解，只有 适应了变化 并有组织模式创新 的企业，生存概率大一点，对于我个人，只好选择 不依靠 劳动力的 创业，自己出来做 纯数学交易了，轻松多了。

@superpandaba 8小时前

Joy这期做的非常有深度，工会就是社会主义，社会主义这种反人性的理想主义在落地的过程里必然变形成官僚和集权

@haroldlee4246 6小时前

难怪一看你的节目就有莫名的亲切感，原来是老乡啊！

@苏吴 13小时前

全球化的作用是加速。原来中国历史需要上百年才能发生的变化，全球化之后几十年甚至十几年就够了。

@mikezhang1999 8小时前

DMV是州政府部门，马斯克削减的是联邦政府和机构，他无法干涉DMV的臃肿低效。

@全員现中  2小时前

研究经济研究多了，就容易不把人当人。如果一部分人的利益诉求会影响社会效率，就要想方设法打压他们，那追求社会效率的目的是什么呢？ 把财富更快集中在少数人手里吗？

做蛋糕的效率和分蛋糕的公平并不是非此即彼的，偏向任何一边社会都要面临倒塌。而现实情况不取决于理论家的观点，只取决于社会组织间的博弈，很庆幸美国还有足够的自由和体面来维持不同利益群体自己发声博弈。

@刘刘天朗一 2小时前

搞半天是老乡，东北人真的是哪儿都能看见，四海为家了

@23hfjehi14y 7小时前

全球化对铁锈带的加速，就跟疫情对中国的加速一样

@roc3176 12小时前

真正的出路，可能真的依賴與AI的發展拉回製造業，但問題美國不容易。繼而拉高福利。但問題產品服務的輸出口，光憑本國消化不現實，不如拉倒一些經濟體，把他們的產品輸出就行了。其實解說中缺少了一個問題的存在就是美國過往鐵鏽帶的興起和衰落是隨著二戰後，歐洲經濟復甦密切相關的。其實可以做一期歐洲二戰後崛起之路與美國的利益合作或對抗，以及當下困局。、

@stoneskin2 6小时前

川普加万斯，十年应该可以了。。

@441dghdhrth 37分钟前

努力創造財富 有了財富後就想輕鬆過日子 只要沒有壟斷的優勢 接著就是開始啃老本失去競爭力 然後被外來落後勢力打趴 各個文明 國家 產業 無一例外全部都是這樣 工會不過就是表現的一種方法而已 為啥美國拼了命的要卡死中國高科技??等高科技沒有壟斷優勢之後大概率??呵呵呵呵呵 就準備拼體力嚕

@keahw2618 9小时前

大方向没有说错，不过对于川普的所谓孤立主义经济政策，需要记住川普不是第一次当总统，供应链的转移其实是2018年就开始了，不是2025年才开始。转移带来的通胀压力也不会很大，因为进口商品毕竟是消费的小头，而能源的影响才是大头，美国如果能增加能源供应，通胀就不用太担心。最后政府开支缩减必然会带来衰退，不过川普似乎没有其他选择，不是他想不缩减就可以的，看看美国政府开支里面的interest一项，到2028年就要暴雷了。

@云在青天水在瓶-c4l 11小时前

见证了大刘的每一次突破！为什么当初头像三选一的时候我选侧面，我的理由是我想起一首歌“我有一位朋友在硬币背后，青春不改名字叫做皇后” 我也是工会员工，真的是太影响工作进度了，美国也是尾大不掉。唉

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@thunderbrother-inNorthAmerica 8小时前

高质量 高质量。 其实铁锈带和不在铁锈带的很多人都知道这个全球化对美国的伤害，但是很多人作为受益方当然不会为之考虑。 这很正常也符合人性，只有当受损方大过受益方的时候，就会从选票上看出来了。 民主国家 只要国家（政治和经济）保持足够的开放和民主制度，整个社会就会有自我纠错功能