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谭厚兰与柴玲:两位女学生领袖的时代回响
plum59 发表评论于
在中国“右倾"立刻有人管;极左不但不管,还受鼓励。“五大领袖”都死有余辜。咋还有个”北太平庄小分队“?离我家两站地,当年经常在北太平庄商场买东西,我也算队员吧:))
水星98 发表评论于
回复 'xiaxi' 的评论 : 好久没有见到暇西了,见到你真高兴!
xiaxi 发表评论于
如大家所说,水星兄的历史知识渊博,记忆力出众。
去年还在网上看到柴玲的名字。
水星98 发表评论于
回复 '南山乌鸦' 的评论 : 南山兄说的太对了,性格决定一切。谭厚兰如果活得现在,肯定会有所作为,她是不甘寂寞的人。老川头刚刚选上来的时候,万众欢腾,没想到短短几个月,面目全非。不知道这四年该怎么过。谢谢南山兄!
南山乌鸦 发表评论于
水星兄的回憶很有價值的。性格決定命運呀。潭厚蘭如果活在現在主持一個公司也許還是風雲人物,而柴玲已經書寫濃濃的一筆不能苛求再多。但中共就是喜歡隱瞞和操弄歷史才會一次次地陷入造神和禁言的鬧劇。現在美國就有造神的趨勢。川普的內閣副總統張口必提川普的指示。
水星98 发表评论于
回复 'laopika' 的评论 : 皮卡兄好!皮卡兄很会总结!
水星98 发表评论于
回复 'canhe' 的评论 : 谢谢荷花前来!谭厚兰因为对前途极度失望,80年代初就自杀了。也许她是真心的想跟着老毛闹革命。
我刚刚去了荷花的,只流地发现好多早起来美国打工的文章都没有看,我觉得特别好看,一定要把它们全部补回来。
laopika 发表评论于
两个都是女中豪杰,可惜都生不逢时。
canhe 发表评论于
水星好!你文中的两位主角都是文革中的风云人物。谭厚兰打砸抢急先锋,但不知道后来的情形;柴玲六四学生运动头面人物(不知道算不算命运领袖)到美国后也时常看到她上TV,她控诉xxx民运领袖强暴她。。。跟水星一样对柴玲也是从佩服到失望。时代造就了她们的人生,她们也都被时代无情地抛弃和作弄。
水星98 发表评论于
回复 '小火花' 的评论 : 问好小火花!可能你把人给弄混了,那个记者应该是柴静,是中央电视台的记者,做过一期“穹顶之下”的视频,也采访过李锐,现在因为说真话被排挤出来了。谢谢!
水星98 发表评论于
回复 '新林院' 的评论 : 谢谢您还记得。我从1978年开始看世界杯(当时只看了两场决赛半决赛的录像),每年都全程观看世界杯。所有的球星里面,毫无疑问最喜欢梅西,不论是他的球技还是人品。2016年的时候,我还在巴塞罗那看了一场他出场的西甲比赛。2014年那一届非常可惜,就差一点点。2015年我去柏林旅游,街上还到处都是庆祝世界杯胜利的宣传画和照片。二二年的这一场决赛是我看过的最难忘的一场激动人心的比赛,梅西终于拿到了大力神。老天有眼!
水星98 发表评论于
回复 '新林院' 的评论 : 昨天我也看了视频,当时感觉到泽连斯基是多么的无助。万万没有想到老川和万斯是这么一副嘴脸。
水星98 发表评论于
回复 'f2022f' 的评论 : 谢谢您的补充。王光美文革初期被骗到清华大学I批斗,挂了一大串珍珠项链,因为两年前她随刘少奇访问印度尼西亚的时候挂过一串小的项链,这种奇耻大辱肯定不会忘记。王光美刚刚出狱的时候,还对周恩来很感恩,后来得知周恩来在刘少奇的处理意见上写的是“枪毙”两个字,恍然大悟,坚决不去看新拍的电影”周恩来”。我的那位大学同学去年还在深圳见到了蒯大富,结果蒯大富年长很多,现在还健在,我那位同学自己突然得病去世了。
小火花 发表评论于
原来柴玲是64的风云人物,但是她好像在中国当了好一阵记者,还出了书。现在油管上能看到她。不知道这个谭厚兰,看来这女生文革中真是有点狂。谢谢水星的介绍。
新林院 发表评论于
【谢谢新林院老师专门找来的油管视频,记得我们上一次互动还是几年以前讨论足球的时候。在我的印象里,您做事特别认真,讲究引经据典,很让我佩服。】
水星博主记忆力好。那应该是上届足球世界杯。梅西球艺为一代人之最,品行也好。但在那之前,每次给阿根廷国家队效力都以悲剧告终。大家都希望他在生涯末期能赢一次世界杯。那次真是足球上帝眷顾,点球多随机啊!后来布宜诺斯艾利斯万人空巷上街庆祝也令人难忘。
新林院 发表评论于
【1968年老毛派工宣队进驻清华大学,蒯大富他们不知道底细,跟工宣队干上了,双方都打死了人。老毛晚上在人民大会堂召见五大领袖,蒯大富很晚才到,一见面就大哭,大声嚷嚷要抓黑手。老毛和他争了几句,很生气,直接说:“我就是黑手!”,这才把蒯大富给震下去了。】
历史有惊人的重复。就在博主回忆那段历史的当天,世界发生了一件类似的事。
昨天,泽连斯基拿了一大摞照片到白宫诉苦,预料靠山还会和过去一样,站在自己一边,给自己撑腰。没想到,昔日的靠山竟然翻脸,突然发现自己那么孤独。
工宣队“7-27”强势进清华,当时被蒙在鼓里的红卫兵满心困惑与不解。这才有蒯大富找毛泽东哭诉的一幕。等毛泽东翻脸,蒯大富才知道,今天的世界,已经不是昨天的世界。当时蒯大富的心情一定和昨天泽连斯基一样,感觉天塌地陷。
f2022f 发表评论于
蒯大富
教育背景?:1963年考入清华大学工程化学系。
?文革时期?:领导多起武斗事件,被称为“蒯司令”。
?法律判决?:1983年被判有期徒刑17年。
?出狱后?:经商成为亿万富翁。
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1987年10月31日,蒯大富被释放,回到青铜峡铝厂工作。
1988年8月,蒯大富与北京大学78级学生罗晓波在南京登记结婚,后育有一女。 [1]
1992年蒯大富偕妻子到山东省蓬莱市登州镇司家庄振兴实业总公司工作,任总工程师。
曾有消息称,1993年春蒯大富曾受北京一家街道企业之聘到首都任职,但很快惊动了刘少奇遗孀王光美等人,被迫离开北京到江苏常州,后又到深圳受聘于民办及中外合资的一家网络公司。
2011年4月24日,蒯大富回到母校参加清华大学百年校庆活动。
水星98 发表评论于
回复 '不开窍' 的评论 : !“蒯大富曾在清华园与薄一波辩论。 薄问蒯的名字,说“大富”是资本主义, 蒯说小富才是资本主义,大富是社会主义。”这个我知道,他们两个曾经辩论过两次。薄一波是工作组的。第1次居高临下盛气凌人,第2次就谦卑了很多。1968年老毛派工宣队进驻清华大学,蒯大富他们不知道底细,跟工宣队干上了,双方都打死了人。老毛晚上在人民大会堂召见五大领袖,蒯大富很晚才到,一见面就大哭,大声嚷嚷要抓黑手。老毛和他争了几句,很生气,直接说:“我就是黑手!”,这才把蒯大富给震下去了。这个经过是大字报里面披露的,多年后,蒯大富也在和我一个大学同学(也是他的好友)交谈中证实过。谢谢光临。
水星98 发表评论于
回复 '绿珊瑚' 的评论 : “亲历文革的人都知道五大学生领袖。却原来诸多人不知道谭厚兰,可以想见年龄的代沟。” 非常感谢珊瑚姐!我也非常吃惊,有这么多的朋友居然从来没听说过谭厚兰,当年他们几个可真是叱咤风云,无人不晓。所以当年巴金说要建立文革博物馆,实在是有必要,当局有意淡化和抹平文革的苦难,还真起到了效果。珊瑚姐周末愉快!
水星98 发表评论于
回复 '大阪书生' 的评论 : 是滴是滴,天天见。谢谢新朋友的光临。
不开窍 发表评论于
蒯大富曾在清华园与薄一波辩论。 薄问蒯的名字,说“大富”是资本主义, 蒯说小富才是资本主义,大富是社会主义。没听说过蒯跟毛辩论。
绿珊瑚 发表评论于
亲历文革的人都知道五大学生领袖。却原来诸多人不知道谭厚兰,可以想见年龄的代沟。谢谢水星介绍。
大阪书生 发表评论于
哈哈!柴玲,天天报上见。
水星98 发表评论于
回复 '新林院' 的评论 : 谢谢新林院老师专门找来的油管视频,记得我们上一次互动还是几年以前讨论足球的时候。在我的印象里,您做事特别认真,讲究引经据典,很让我佩服。柴玲的那段对话我也看过,当时感到非常的失望。
水星98 发表评论于
回复 '歲月沈香' 的评论 : 谢谢沈香鼓励!沈香路上注意安全,注意卫生,一路平安!
水星98 发表评论于
回复 '黑贝王妃' 的评论 : 王妃娘娘好!我记得王妃的家是在什刹海附近的,怎么又到北师大去了?于丹我不认识,甚至没有听说过,刚刚去谷歌了一阵,才知道她是北师大的教授博导。这年头有良知的教授不太多见,什么张维为,金一灿等都是些人渣教授。有良心,有骨气,有底蕴的文化人也有,但是太少了。张维迎,崔永元,李鹏程,柴静等敢说真话,处处受打压。
新林院 发表评论于
百万庄大侠 【至於那个臭名昭著的柴玲,看到她哭着对美国记者说她希望广场上的同学们流血,而她却不想死,她想活的时候,】
在 YouTube 上找到了那个采访视频。
以下是柴玲在1989年5月28日接受美国记者 Philip Cunningham 采访记录:
柴玲: “同学们总在问,下一步干什么?我们能达到什么要求?
我觉得很悲哀,我没办法告诉他们。
其实我们期待的就是流血,就是让政府最后无赖至极时用屠刀来对着它的公民。
我想,也只有广场血流成河时,全中国人才能真正擦亮眼睛,团结起来。
但这种话怎么能跟同学说?
因为中国人不能骂中国人,但我不得不说:有时我想,中国人,我不值得为你奋斗,我不值得为你献身。”
记者: “你自己会在广场坚持吗?”
柴玲: “我想我不会的。”
记者: “为什么呢?”
柴玲: “因为我跟大家不一样。我是上了黑名单的人。被这个政府残害,我不甘心。
我要求生。”
歲月沈香 发表评论于
赞水星好文!柴玲我知道,据说在美国做生意现在已经财富自由了,谭厚兰我第一次知道。唉…那个年代这些红卫兵“领袖”都是被人利用了,可惜了。他们得为自己的所作所为买单。祝水星春安!我明天回国,暂时进不了城,等回国后再来欣赏水星的佳作。
黑贝王妃 发表评论于
妈呀,水星说到俺的家门口了。北师大也是“辈有人才出”,前两年不是还有个于丹吗?我认识的北师大人没有不烦她的:)
水星98 发表评论于
回复 'Lazyman8064' 的评论 : 谢谢来访。
水星98 发表评论于
回复 '百万庄大侠' 的评论 : 握手大侠!所以说大侠是知音呢,前面好多朋友都从来没有听说过谭厚兰,还是大侠经历的多一些。我没有见过蒯大富,我一个大学同学和他是忘年交,而且经常给他经济上帮助。文革中的风云人物一时无两,最后结局都挺惨,都被玩了。柴玲在八九运动初期大出风头,但是后期很多言行不当,辜负了广场学生的热情。
Lazyman8064 发表评论于
柴玲是北大本科毕业到北师大读研究生,北大应该认领她
百万庄大侠 发表评论于
在2008年的时候,我曾在深圳的华侨城,见过文革时代的风云人物蒯大富,正如水星兄所说:谭厚兰在长沙自杀,蒯大富也因一时的盛名而被二次判刑入狱,他们都已经为自己的过失买了单,其实都挺惨不忍睹的、、、
至於那个臭名昭著的柴玲,若说她是(学运领袖)真是高抬了她,看到她哭着对美国记者说她希望广场上的同学们流血,而她却不想死,她想活的时候,就已经清晰的表明柴玲就是一个蛇蝎心肠的臭婊子、、、
水星98 发表评论于
回复 'hongshankou' 的评论 : 格格好!我小学就把这些书全读过了,到底算是老还是少?是女还是男的?
hongshankou 发表评论于
回复 '野性de思维' 的评论 :
少不读水浒,老不读三国,男不读西游,女不读红楼
水星98 发表评论于
回复 '杜鹃盛开' 的评论 : 好久不见杜鹃了,一切都好吧?我不知道女叛徒是不是比较少,在监狱里可以想象,女性受到的折磨比男性受到的多。如果“红岩”里面说的是真的,江姐就真的是值得佩服的人。不过可能绝大多数女性的疯狂是在他们掌了权以后,江青武则天慈禧太后就是此类。但是宋美龄好像也挺好的,这世上的事儿太难说了。杜鹃周末愉快!
水星98 发表评论于
回复 '麦姐' 的评论 : 麦子来啦,真高兴!北太平庄小分队,你是俺的师姐,蓝山兄是师弟。:)但愿明年王府活动小分队的成员有所增加。柴玲是64期间的风云人物,无人不知无人不晓,那次运动规模太大了。文革期间没有什么互联网,只有广播,而且广播里面从来不提这些学生领袖的名字,只有通过大字报获知消息。麦子可以想象,我们那会儿消息来源多可怜啊。麦子的大哥是北师大毕业的,了不起,我只是在那儿强化了半年的英语。只能算是半个校友。:)
杜鹃盛开 发表评论于
以前一直以为女性比较软弱,现在才发现,其实女性一旦参与了政治,会更执着更坚强更能豁出去,也更激烈,是不是女叛徒都比较少:)
水星兄好文,喜欢这种文章,引人思考! 周末快乐!
麦姐 发表评论于
赞水星兄大帖,两代女学生领袖的比较。谭厚兰真是第一次知道,柴玲是六四的风云人物,学校广播里几乎天天听到她的大名,她出国后的有些言论让人失望,人都会变的,随着自己的境遇和认知。
北太平庄小分队也有俺呢,俺大哥是北师大毕业的,和水星兄也算是校友了。:)
水星98 发表评论于
回复 '水沫' 的评论 : 问好水沫大作家!北师大的女生好像是有点思想开放,我当年和英语系的一些女生有过一些接触,觉得她们都很有见地。宋彬彬是北师大女附中的高三学生,和北师大有关系。文革前高干子弟中有很多都就读北师大一附中和二附中。
水星98 发表评论于
回复 'yuntai' 的评论 : 云台兄说得对,刘晓波是最著名的民主斗士,北师大的博士生。我和太太在挪威参观诺贝尔和平奖展览馆的时候,专门去拜见了刘晓波的空椅子和遗照。这篇因为是写两个女的,所以就没有提他。
水星98 发表评论于
回复 '野性de思维' 的评论 : 谢谢思维兄!古时候的历史,中国人还挺清楚,近代史现代史当局有意模糊了。思维兄周末愉快!
水沫 发表评论于
北师大的女生都很有能量,记得还有一个宋彬彬,谭倒没有听说过。我读研究生的时候遇到一个北师大的女生,也是很能干(褒义)。水星好文!
yuntai 发表评论于
北师大还出了个刘晓波,我在那里读研时,刘晓波正在读钟敬文的博士生,住同一座楼“学十三楼”。
野性de思维 发表评论于
水星兄好文。介绍的详细,分析的透彻。坊间不是有这么一句话嘛,少不读红楼,老不看三国。读历史,常常让人不免要对命运的反复无常、无法把握而大发感慨。
水星98 发表评论于
回复 '蓝山清风' 的评论 : 蓝山兄好!我知道这两个人中间前者已经知名度很低了,所以说的多一点。我自己是亲历了文革,对于那个疯狂的年代还有很深的印象。所以看见现在有人说文革是“伟大的探索”,心里就特别生气。谢谢蓝山兄,周末愉快!
水星98 发表评论于
回复 '林向田' 的评论 : 问好林兄!北师大我住了半年,校园不错,可是伙食特别差。我78年也住过在吉林大学读书的朋友宿舍,吃的是高粱米,觉得特别难以下咽。可惜没有去过吉林市。
水星98 发表评论于
回复 '夏圓' 的评论 : 师傅来了,鞠躬致谢!如今中国人知道谭厚兰的已经很少了,因为她消失得太快。所以我才不揣冒昧的旧事重提,抖漏一点文革中的丑陋往事,
蓝山清风 发表评论于
谭厚兰不了解。柴玲则是我们同时代的人,当年很佩服她的勇气和胆识。谢谢水星兄的介绍!祝周末愉快!
林向田 发表评论于
我的一位好同学是北师大78级的,我每次路过北京(从沈阳到武汉)都要去北师大住一两天。
夏圓 发表评论于
没听说过谭厚兰,知道柴玲。谢谢历史大拿水星详细介绍两位曾经的风云人物。
水星98 发表评论于
回复 'mxhy' 的评论 : 谢谢好运!希望能早日读到好运评论两岸女性的高质量文章。我自己更欣赏台湾那边的年轻女性,温文尔雅,通情达理,不浮躁。我儿子谈了三次女朋友都是大陆的,结果都以失败告终。
水星98 发表评论于
回复 '平等性' 的评论 : 握手平兄!本来我想在柴铃在八九运动中的表现多写一点,而且想把平兄的绝食情况写进去,但是因为没有征得你的同意,不敢写。我对平兄当年的壮举佩服之至,五体投地!可惜现在那片土地上像平兄这样有胆量有头脑的杰出人士已经不多了。
水星98 发表评论于
回复 '混迹花草中的灰蘑菇' 的评论 : 我以为蘑菇听说过谭呢,她在文革中曾经大红大紫。不过她也就是最高领袖手中的一枚棋子,该用的时候用一用,用完了就把她扔进垃圾堆了。蘑菇说得对,政治这个东西就是此一时彼一时也,1969年林彪是名正言顺的接班人,两年以后葬身大漠了。蘑菇周末愉快!
水星98 发表评论于
回复 '山地羊0822' 的评论 : 谢谢来访!说她们有非凡的组织才能是一种应景,大时代的气候使然。不过她俩的政治诉求方向不一致,前者是跟着心目中的红太阳胡来,后者是顶着当局对着干。谭是遗臭万年,柴则是见仁见智。
mxhy 发表评论于
顶水星兄好文。我正在从女性视角观察两岸的女性,发现她们有很多不同之处。
平等性 发表评论于
水星兄好文章,非常有见地!谭厚兰的事儿我不太熟,柴玲倒是有过一面之交。在我看来柴玲也就是一个普普通通的女学生,她在一个不平常的时间点,直面强权和暴力,没有违背良心,而是有勇气做了一个普通人该做的事儿,我觉得就很不容易了。
水星98 发表评论于
回复 '菲儿天地' 的评论 : 菲儿好!我没有游记可写了,要是能够像你一样经常出去溜达,那还可以继续写。:) 我上一篇的游记写了公墓的事情,云台兄和老幺六六都留言说若是在中国早就被砸个稀巴烂了,让我联想起了这件事。柴铃来美国以后的事情我知道的不太多,所以着墨也没有多少。
混迹花草中的灰蘑菇 发表评论于
谭不知道,柴听说过。政治这个东东,此一时彼一时很正常,不过到个人经历,最终还是落在人性的根本上,否则也不至于落到如此不堪。问好水星兄,周末愉快!
山地羊0822 发表评论于
她们有勇气,有激情。但是要说有非凡的组织才能是高看她们了。疯狂的时代只要喊口号,就会有应者千万,那块土壤给狂热成为主导创造了充分的条件。89有不同的情况,但是表现方式没有太大差别。
菲儿天地 发表评论于
回复 '五湖以北' 的评论 : +1
水星兄今天不写游记写政治了。我也没听说过谭厚兰的故事,柴玲是64的风云人物,之后有一系列的争议事件。听朋友说在美国还见了她。:)
水星98 发表评论于
回复 '琪子' 的评论 : 谢谢来访!“太偏激,谁当政,都不会重用这样的人” 说得好。她只是被利用的工具,上面用完就扔。现在还有人想给文革翻案,匪夷所思。
琪子 发表评论于
文革初期的造反派,都是跳梁小丑。太偏激,谁当政,都不会重用这样的人。
水星98 发表评论于
回复 '花似鹿葱' 的评论 : 谢谢鹿葱!“两代政坛风流女,终被风吹雨打去” 好文字!孰是孰非不论,风流是一定的。
水星98 发表评论于
回复 '五湖以北' 的评论 : 问好五湖兄!谭在文革中名气比柴玲大多了,不过陨落得也快。跟着毛闹腾又折在毛手里。
水星98 发表评论于
回复 '绿珊瑚' 的评论 : 珊瑚姐好。对柴玲的认识有一个过程,从最初的喜爱佩服到后来的失望,估计是大多数人的态度。
水星98 发表评论于
回复 '晓青' 的评论 : “没有两下子的反而平静,虽然平凡” 领导说得好!
花似鹿葱 发表评论于
水星好文,两代政坛风流女,终被风吹雨打去。。。。。
五湖以北 发表评论于
谭厚兰,从没听说过她,没想到如此极端,可能与她幼年的身世有关
绿珊瑚 发表评论于
对柴的最深印象是她在国会作证说自己未婚流于四次产。当时想:明明是自己不检点,反倒成了光荣历史。不要脸才能成为什么领袖。
晓青 发表评论于
没有两下子的反而平静,虽然平凡。
水星98 发表评论于
给菲儿上好茶!
菲儿天地 发表评论于
先给大家占座!