白宫吵架细看了十遍,责任到底在谁?



昨天发生了一件爆炸新闻,乌克兰总统泽连斯基和美国总统川普、副总统万斯当着众多媒体的面在白宫发生了激烈的争吵,犹如一场真人秀大戏。目前网络上说什么的都有,美国社交媒体上大多同情泽连斯基——人们通常更同情弱势一方,微信上力挺川普和声援泽连斯基的兼有,甚至还有人说这是编排好的一出戏。

我把吵架经过看了很多遍,得出以下结论——

第一,从一开始一位记者问泽连斯基为什么不穿西装就可以预见到这将会演变为一场不友好的舌战。为这事,很多人不假思索地就指责粗鲁无礼的记者,而偏向泽连斯基,其实这是下意识带有的双重标准——试想,如果川普穿便装去欧洲国家国事访问,别人该怎么说?那早就会把他骂得体无完肤了。只见泽连斯基面带不快地回答说,战争结束后再穿西装。然而,即便再处于战争期间,没有哪一条国际外交礼仪规定说可以打破常规穿便装访问他国首脑。二战中战事频繁、持续更久,也没有见哪国元首穿便装出席高级外事活动。心高气傲的斯大林也总是穿着正规的军装出席所有活动。

第二,会议前一半还是比较友好的。但是确实是泽连斯基在车轱辘话来回来去说,还莫名其妙地拿出俄军虐待乌军士兵的照片给川普看,期待着川普谴责俄方。这期间的川普还是尽可能地保持风度,所以他一直念叨停火、不要再无谓地牺牲生命。此次会议的目的很简单——签署矿产协议,早日实现停火,而普京也无意恋战。因为预见到这将是一个具有伟大意义的日子,白宫才请来的诸多媒体见证这一历史时刻。

第三,吵架的源头发生在副总统万斯的一席话。他起初并没有敌意,一席话大意是说以外交的方式实现停火,正是川普总统目前所做,居功甚伟、何其壮哉。确实有乘机拍川普马屁之嫌。坐在身边的国务卿卢布奥一直默默不语,说明此人还是有原则性的。

第四,吵架源头虽然在万斯,但点起导火线的是泽连斯基下面接的话,尽管他先客气地问了万斯:“我能问你一句吗?” 万斯说,没问题。于是泽连斯基说,自2014年以来,普京入侵克里米亚,乌方与西方多次通过外交手段解决冲突,但普京都背信弃义、撕毁协议、任意妄为。

喜欢自我标榜、贬低拜登的川普马上道:“2014年我不在白宫。” 这个老爷子是个顺毛驴,喜欢听好听的,本来泽连斯基可以借坡下驴顺便夸一下川普,谁知这家伙哪壶不开提哪壶,又强调是从2014年到2022年这期间,把川普就任的第一期也加了进去。也因为此,万斯开始指责泽林斯基不懂得感激川普,这是吵架的真正开始。

第五,本来吵架发生在泽连斯基和万斯二人之间,至于为何川普也卷了进去,一是泽连斯基指责万斯有理不在声高。川普护犊,马上回道:“他没大声说话。” 其实,万斯当时嗓门儿确实不大。第二则是彻底把川普激恼了的一句话,用更通俗易懂的中国话来意译,就是,“你们站着说话不腰疼,你们有大西洋作为天然屏障,可以无忧无虑,而我们夹在欧洲和俄罗斯之间,有着更敏感的地缘政治,你们将来哪天也会感受到的。” 川普一听急了,立刻回骂:“我们将来怎么感受,你没资格教导我们......”

严格来说,本来泽林斯基是有求于西方的,此番又是来最大的金主美国白宫做客,说话尤其要注意分寸,不能因被俄罗斯霸凌的小国弱国总统的人设就给人以道德绑架——“你没帮到位,所以你有责任。” 所以说,这场吵架泽林斯基是绝对有责任的。

再者,泽林斯基的英语毕竟不是很完美,跟川普、万斯两个母语英语者吵架他会很吃亏,而且有时候自己措辞不到位,会被人误解。因此,即便你英语再好,在外交场合也最好配备翻译,这就好比中国的外交官员,虽然很多都是北外毕业的,精通外语,但是外交场合还是配备专门的同声翻译,口语翻译的过程也是一个思考对策、组织语言的过程。

本来说好会议的目的是签署矿产协议,好大喜功的川普急于展示上任一个多月来的巨大政绩,请来诸多媒体现场直播,结果泽林斯基再次借机在媒体前展示自己的人设,难怪卢比奥说简直是浪费大家时间。一场闹剧不欢而散,会后连饭都没吃就打发泽林斯基离开了,而川普则回佛罗里达海湖庄园与家人度周末去了。

不管谁对谁错,停战最符合各国人民利益。数十万男人在前线流血牺牲,无数家庭支离破碎、流亡他乡;美国、加拿大、欧洲都出现了史无前例的通货膨胀。各国有各国看问题的角度,美国远离欧洲,花几千亿美元支持一个永远打不赢的战争当然不符合美国自身利益,所以川普政府的政策没啥毛病,也符合美国纳税人的意愿。

而在欧洲,俄罗斯历史上扩张成性、树敌众多,波兰、瑞典、芬兰、爱沙尼亚等宿敌都发毒誓要看俄罗斯被击败,但是三年了,一万多项制裁,俄罗斯不仅没垮,人均GDP居然超过了中国(战前曾首次低于中国)。你要是能打败俄罗斯也行,可是如果打不败,这场战争要持续到什么时候?

虽然说,乌克兰是主权国家,俄罗斯的“特别军事行动”本质上是对一主权国家发生的侵略行为,但是乌克兰自身也要思考夹存在欧洲和俄罗斯之间地缘政治的敏感性。一个中立、圆滑、两边都讨好的乌克兰,肯定更有利于自己,有利于欧洲势力的平衡。

Xiang01 发表评论于
为什么没人提1994年代年布达佩斯备忘录安理会五常对乌克兰的安全保证, 以换取乌克兰放弃核武? 如果乌克兰当时没有相信克林顿, 继续有核就不会有2014 的 克里米亚, 也没有三年前的入侵。 如果普金胆敢入侵且乌克兰面临战败, 司机只要扬言用核, 就该川普去求司机别冲动了。此外, 即便是为和平调停,让一方哭着离场, 另一方欢呼着得到侵略成果, 是你们总统的 “交易的艺术”?
SUDreamers 发表评论于
回复 '新林院' 的评论 : 注意到了,他的确是骂了一句。这家伙够可以,跑到白宫求人,还骂人副总统粗话,难怪俄罗斯外长说他们没动手打他太奇怪了:)
阿留 发表评论于
停战协议,不是投降。而且法广报道,法国和欧盟已经跟进要乌克兰的矿产了,https://www.rfi.fr/en/international/20250301-france-and-eu-move-to-secure-ukraine-minerals-as-us-pushes-for-deal

因为欧盟给乌克兰的八成是贷款,要还的,而且没有多少武器;美帝给的60%是 grants,不需要还,还有大量武器。孰轻孰重,小泽以后应该自己掂量掂量。



亘古未见的笔名 发表评论于 2025-03-02 08:39:57
让人家无条件投降,要你美国当调停人吗?战争由俄乌北约共同挑起的,和平谁不想,为什么开战一个月后谈判快签条约的时候乌克兰反悔,后面没有英美的指令?拜灯代表美国,现在责任全让司机扛,美国花的钱乌克兰要用矿产还,有这种老大吗?乌克兰总统当然有意见,川普除了要债和要乌克兰无条件投降还做了什么?还要人家感谢呢!
无条件投降就直接投降俄罗斯好了,说不定还好一点呢
登登登登录 发表评论于
弱国无外交,泽连斯基误判别人都自然站在道义的一边。
上流Man 发表评论于
都没有责任,只是现实太残酷,双方认知不同谈不拢而已。俄罗斯入侵乌克兰,导致尸横遍野,罪该万死是公论。小泽希望美国能全力支持他们,痛打侵略者,将战犯绳之以法,诉求合理不过分。但是三年后,因为俄罗斯有一些帮凶(东大、朝鲜、伊朗。。。甚至还有欧盟和印度不断的贸易输血),美国没法锁断沙俄最后一口气。也是令人痛苦的现实,再玩大了就是第三次世界大战。秉承生命高于一切的价值观,川普执着停战挽救生命,再一步步帮乌克兰把领土弄回来,也是可以理解的,因为还有中东、印太等火药桶需要他去摆平。。。
新林院 发表评论于
据英国《每日邮报》报道,视频显示,当万斯指责泽连斯基 "不尊重美国、不尊重白宫" 的时候,泽连斯基从牙缝里用俄语低声骂万斯“suka, blyat”。
直译成英文是“bitch, f*ck”。
直译成中文是“狗,操”。
泽连斯基的母语是俄语。
以下是报道链接:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-14452553/Zelensky-JD-Vance-Oval-Office-attack-Trump-VP.html

royalflush 发表评论于
欧盟为了自己的民生一直在买俄罗斯的能源, 这是事实上就是在支持俄罗斯嘛。 小泽明显挑衅万斯在前, 这是毋庸置疑的事实。 而且小泽是过来求美国支持的, 态度还这么差, 确实不适合做美国的partner.
回首前尘 发表评论于
欧盟倒不是送钱给俄罗斯,而是偷偷的买了俄罗斯的石油,民生问题也要顾嘛
SUDreamers 发表评论于
程晓农透露,欧盟两头给钱,俄罗斯打仗经费也是欧盟给的。
SUDreamers 发表评论于
回复 'Yangtsz' 的评论 : 听什么话呀?条件已经列出来了:不加入北约是其中一条。
亦中亦美22 发表评论于
客观理性的好文.请问喜欢贴标签的人做个川粉有什么不好?如果有粉的话,在川粉和战粉中我选样做个川粉.喜欢战争的人希望你及你的家人能有机会郊力彊场,争取做个烈士.
沉涌科学路 发表评论于
泽伦斯基首先向万斯发难, 你去过乌克兰吗?你知道普京已经撕毁过协议20 多次吗?言下之意,“小屁孩还在这谈外交停战”。万斯马上感受到了敌意,应该是火马上窜起来了,但仍不露声色,"秀才不出门便知天下事",你倒是来我们这儿来了,去宾州给对方站台,可我们不计较这个,照样努力帮你们结束战争,你不应该感恩吗?泽伦斯基理屈词穷,“你说话那么大声干嘛?”川普马上接话,“他没大声,他说的都是实话”。泽伦斯基又刀口向川,“你们倒美了,有个大西洋,感受不到战争,但你们总有一天会感受到的,但愿上帝保佑你们”。川普一下子火窜起来了,声色犬马全露出来了,“你算老几?我们感觉好着呐,我们感到很强壮。你明显跑题了,我们是签协议来了,你说这些臭氧层子太对不起我们美国,对不起我们美国人民。”有可能川普误认为泽伦斯基对美国有一丝丝的诅咒,认为他不是为和平而来的,那还呆在这干屁,滚!
Yangtsz 发表评论于
俄罗斯会让乌克兰中立吗。普金要一个听话的乌克兰

SUDreamers 发表评论于 2025-03-02 08:14:13
回复 '阿留' 的评论 : 是啊,我去过瑞士,你看看人家瑞士,毗邻德国法国意大利,永久中立国,富得流油。
亘古未见的笔名 发表评论于
让人家无条件投降,要你美国当调停人吗?战争由俄乌北约共同挑起的,和平谁不想,为什么开战一个月后谈判快签条约的时候乌克兰反悔,后面没有英美的指令?拜灯代表美国,现在责任全让司机扛,美国花的钱乌克兰要用矿产还,有这种老大吗?乌克兰总统当然有意见,川普除了要债和要乌克兰无条件投降还做了什么?还要人家感谢呢!
无条件投降就直接投降俄罗斯好了,说不定还好一点呢。
SUDreamers 发表评论于
回复 '阿留' 的评论 : 是啊,我去过瑞士,你看看人家瑞士,毗邻德国法国意大利,永久中立国,富得流油。
阿留 发表评论于
论坛里点了个赞,在您博客里再手工点赞一次, 尤其赞同结语:

"虽然说,乌克兰是主权国家,俄罗斯的“特别军事行动”本质上是对一主权国家发生的侵略行为,但是乌克兰自身也要思考夹存在欧洲和俄罗斯之间地缘政治的敏感性。一个中立、圆滑、两边都讨好的乌克兰,肯定更有利于自己,有利于欧洲势力的平衡。"

小国生存之道,要学会和大国平衡,最有利的方式是让两边拉拢,再两边通吃。

另外前天卢比奥的访谈也大受支持,澄清了很多事实,比如2022年春小泽能够抵挡住普帝第一轮猛攻,正是得益于老川头第一次执政时期提供的武器援助,此前奥巴马和拜登都坚决不给乌克兰武器,说就怕乌克兰真跟俄罗斯用上——讽刺吧?:) 小泽如果会做人,应该先提此事表示感谢,定个基调,后面的就好谈了。他现在是因为当了一次英雄,这几年被西方惯坏了,有求必应,跟大爷似的喧宾夺主,是该敲打敲打。

这不,英法已经拉着小泽商议停战协议,然后呈送美帝讨论;RFI报道,英法也将和乌克兰谈矿产的事情。其实还不都一样,只不过老川头直来直去敢于走出第一步而已。
SUDreamers 发表评论于
回复 '回首前尘' 的评论 : 是的,有个视频乌克兰老太太儿子从前线回家,两条腿没了。老太太还指着养儿防老呢,结果她晚年还要养儿子。喜剧演员光顾自己人设了,他自己还四次逃兵役呢。
回首前尘 发表评论于
点赞好文。站在道德高地指责川普容易,口炮支持乌克兰打下去也容易,但是何忍看着乌克兰人继续死伤惨重,骨肉分离。如果乌克兰人的牺牲能够换来胜利,到是也值。但是,乌克兰几次反攻都失败了,证明自身的实力不足以打败俄罗斯。现在又失去美国的支持,正义满满的吃瓜群众请思考,乌克兰人路在何方?
SUDreamers 发表评论于
回复 '新林院' 的评论 : 啊,那个默克尔,德国的千古罪人,看见她就烦,一个白左圣母婊。希望2029年维德尔能上台力挽狂澜。
SUDreamers 发表评论于
回复 '新林院' 的评论 : 是的,万斯和川普,话说的没毛病。多听听,明白人都知道。倒是演员逻辑混乱。
SUDreamers 发表评论于
回复 '城里老人' 的评论 : 是的,我们都厌烦了欧洲的白左圣母婊们,再加上一个加拿大的特鲁多。
SUDreamers 发表评论于
回复 'bill9461' 的评论 : 哪儿冒出来那么一个人?还“不折不扣川粉”,文革式扣帽子的习气都带来了?俺不粉任何人,就是有一说一有十说十而已。
SUDreamers 发表评论于
回复 'haohao88' 的评论 : 这个有点扯。
SUDreamers 发表评论于
回复 'bombyx' 的评论 : 是的,道德绑架了,让我想起多年前一火车上一老头儿霸占我的下铺,把他儿子放在我下铺上,让我睡他上铺,说他儿子生病了,倒像是理所应当的。一类情况。
SUDreamers 发表评论于
回复 'robinson' 的评论 : 喜剧演员年轻后生,智商太低情商也低
SUDreamers 发表评论于
回复 'modems' 的评论 : 什么人啊?客观说话就是川粉?这什么狗屁逻辑
haohao88 发表评论于
从世界各国后续反应来看,川普和美国成最大的输家,信用破产;泽林斯基成最大的赢家,赢得了乌克兰和欧洲得支持
xiaoxiao雨 发表评论于
both have nothing to lose and the war is keep going. Europe will take more responsibility. And Russia will bleed to death.
初春时节 发表评论于
觉得此文写的很好,很全面准确,观点也很客观。谢谢作者。
bill9461 发表评论于
这文章是一个不折不扣川粉写的,挖空心思为川普和万斯掩盖“不讲信用,满口谎言,以强凌弱,假装仁义”丑恶嘴脸。为了证明川普做法的正确性,甚至把小孩都不信的俄罗斯越打越有钱的谎话也用上了。真是黔驴技穷啊
bombyx 发表评论于
美国白给了那么多的帮助,司机一点感恩的心都没有
城里老人 发表评论于
建议看看卢比奥在昨天事件后在CNN上的那段采访,前因后果说的很明白了。

司机从欧洲一个最腐败的国家的总统成了现在欧洲抗俄第一线的英雄,他的个人意识已经膨胀到不知道自己有几斤几两了,他觉得欧洲美国都是欠他的,他也不想想不是欧美输血给他,他早就不知道在哪里流亡了。就像川普讲的,他就是要打下去,甚至不惜引发第三次世界大战,而川普只想和平,只想停战。

现实是骨感的,既然打不出个胜负,那就只能妥协谈判。但司机毫无政治智慧,他只能让更多的乌克兰人送命。欧洲就是一群光说不练的怂蛋,他们真要支援,俄乌也不会是今天的死局。
新林院 发表评论于
【吵架的源头发生在副总统万斯的一席话。他起初并没有敌意,一席话大意是说以外交的方式实现停火】
万斯那段话一点错也没有。
哥伦比亚大学教授 Jeffrey Sachs 已经严厉批判拜登政府很长时间,说他不用 Diplomacy,跟俄国一句话不说,只顾一个劲地往乌克兰送武器,以达到消弱俄国的目的,而不顾双方上百万人死亡、乌克兰越打越小的现实结果。Jeffrey Sachs 认为,外交途径能不能成功虽不能保证,但负责任的政治家应该去尝试,如果成功了,能使很多人免于丧命。
Jeffrey Sachs 上个星期到欧盟议会的讲话,也包括以上内容。
万斯对泽连斯基说的话,和 Jeffrey Sachs 的意思几乎一模一样。
新林院 发表评论于
【点起导火线的是泽连斯基下面接的话,】
博主这个评价是对的。
万斯这段话抨击的是拜登,抨击他没有尝试外交途径。万斯这段话根本没有抨击泽连斯基和乌克兰。
是泽连斯基打响了美、乌互相攻击的第一枪。
他先说了一大段普京如何不讲信用,违反明斯克协议。
然后他质问万斯:“What kind of diplomacy, JD, you are speaking about?”
这就不是针对俄国,而是针对万斯、川普、美国、美国的外交努力了。
美、乌互相攻击的第一枪,是泽连斯基打响的,不是万斯打响的。
本来川普请泽连斯基来华盛顿是想用外交途径解决俄、乌问题,让子弹停飞,让人停死。
而泽连斯基不但嘲讽万斯,而且从本质上嘲讽外交途径本身,也让川普彻底看清,泽连斯基没有一点要停火的意思,他只通过诉苦,要到更多的武器。

再说一句题外话,泽连斯基控诉普京不讲信用,违反明斯克协议,其实西方和乌克兰根本没打算履行明斯克协议。德国总理默克尔说:明斯克协议的真正目的,是换取时间以武装乌克兰。 (Merkel said that the Minsk agreements had been an attempt to "give Ukraine time" to build up its defences.)
以下是路透社关于默克尔这番话的报道。
https://www.reuters.com/world/putin-russia-may-have-make-ukraine-deal-one-day-partners-cheated-past-2022-12-09/

modems 发表评论于
川粉是不?承认就好,没有公信力的爽文
robinson 发表评论于
看了全程,司机缺乏起码的智慧,根本无法比及川普。特别是关于施压美国提供长久的安全保障,还用了万一如何如何的假设,着实可笑。记得川普怼了回去,问万一炮弹落在你头上怎么办?这个问题没参透,真的不配与川普对话。
很显然,司机没有停战的意图。存粹是鸡同鸭讲。
川普团队唯一的问题是操之过急。司机以此不断加码。除非川普的真实意图是想赶紧把包袱甩给欧洲。
likelovely 发表评论于
非常同意四。泽没有必要要求别人说话声大小,这就是要吵架的架势。他有机会挽回局面,比如Trump说2014年他不在位,他可以同意说:是。他也没必要教训万丝什么是外交。

泽连斯基是带着气儿来的,他把记者会变成了一会申诉自己和乌克兰的平台,如果他直接签了也显得他挺怂的,特别是他以前说过不会出卖稀土。当然万斯的“你说谢谢了吗?”也很小家子气,都有点搞笑。

这个结局也许是泽连斯基故意的?到下周五看看有什么变化。这也给Trump Administration上了一课:谈判是没那么容易的,乌克兰不是软柿子。
markyang 发表评论于
人家乌克兰就是要出卖自己的资源,也是要换取美国的安全承诺的,不然美国和俄罗斯,一个要资源,一个要土地,然后俄罗斯再收拾乌克兰,侵占更多的地盘,有这种要求过分吗,不然大家都别玩了,要出卖乌克兰也不用美国做中间人,乌克兰自己投降不久得了,有美国什么事情呀,搞得川普好像跪舔普京,然后来瓜分乌克兰占据多大的道德高地一样,当年如果美国这样对待中国的抗战,你会认同吗
Run4rest 发表评论于
戲子誤國,可憐百姓!
SaltCel 发表评论于
说的很好????????
cager812 发表评论于
这是我至今看到的最中肯的叙述。
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