关于这次火炬接力的一些思考 (图)

心远地自偏

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给我悄悄话
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（一）
很为这次80后90后的表现而骄傲。原来觉得他们中的很多人从家境优越的环境中出来，平时只关心名牌手袋，美容化妆，电子玩具，是被宠坏的自我的一代。但这次他们的表现令我刮目相看。是他们在祖国最关键的时候挺身而出，风雨中无怨无悔地为自己的国家助威呐喊。 

从他们身上我看到了中国的未来，一个充满自信的未来。回首89年我们的时代，我们的呐喊是以一种焦虑苦痛的方式表达，带着迷茫；而这一代，他们没有包袱，才能以正面的积极的心态迎接未来和挑战！从他们身上可以完全相信21世纪一定是中国的世纪！ 

（二）
很为达赖喇嘛可惜，如果这个时候他能站出来，呼吁大家和平示威，而不是这种以羞辱中国的方式来表达自己的诉求，那他能为自己在很多中国的温和派心中加分，为今后的谈判增加筹码。可惜他错过了这个好时机，也让广大中国人民更加不信任他的言论。非常可惜！ 

（三） 
西方媒体显然没有做到公正客观。这些记者基本上是在冷战时代长大的，无论他们承认与否，他们的思维方式都有冷战宣传的烙印。而他们显然没有准备好中国的变化与崛起，既妒又忌，才会有这些幸灾乐祸的表现。但当中国的民族主义在他们完全没有准备时突然爆发出来，我想很多人都是完全没有料到的。大概也会有几许后悔的。 

（四） 
2012年对伦敦将是烫手的山芋。中国至少有胆子有种让火炬全球走一圈，而英国现在准备就自己国内转，自己关起门来爽。鄙视！ 

 
附上在网上看到的一些八十后小朋友的创意，挺不错。他们准备四月十九号在伦敦游行，有可能的话，大家也去！









  

binlin1103 发表评论于
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binlin1103 发表评论于
回复HCC的评论:I'd like to see a t-shirt that says: "CCTV -- Stop Lying" too.

If the Chinese people don't even mind their own media lying, why should the westerners do? Yes, we sholud tell CCTV do not too friendly to westerners, please look at their genuine face.
xixia 发表评论于
回复lianggeren的评论:
"承诺坐下来和达赖谈" - 谈什么???? free tibet?? How come?
cheng1616 发表评论于
回复lianggeren的评论:

谁说中国没有和达赖谈过，已经谈了多少次了，固然中共立场坚定，比较顽固可是达赖的善变和没有诚心，以及政治上的幼稚，所以没结果。谈，如果真的是谈就可以这么简单，中国现在在世界上用得着这么麻烦嘛。
自牧 发表评论于
回复lianggeren的评论:

我自动对号入座一下，也许你说的振振有词的汉人包括我吧。在这里澄清一下，我写的帖子主要是想做一些尽量客观的分析（当然可能还是免不了一些倾向性）。至于和达赖谈判，我不知道生活在藏区的500多万藏胞们是怎么想的，也许他们认同达赖可以做他们的代表和中央政府谈判吧，谁知道呢？但对我来说，一个当年只占藏族人口5%的贵族奴隶主的后代产生的流亡政府，一个大多数人从来没有到过西藏的流亡政府，要代表95%的藏胞和中央政府谈判，多少有些滑稽的感觉。我在网上看到一个比喻，假如萨达姆还活着，逃到了约旦，突然就无比关心起了伊拉克的人权，是不是很滑稽。当然我也不否认，达赖在西方这么多年，也许真的向往起人权民主了，不过倒是从来没见达赖对他执政时候的严重侵犯人权作过检讨和道歉（很明显，这有损于他辛辛苦苦建立的形象）。我这么说，也并不是说中国政府在西藏的所作所为就没有值得反思的地方了。不管怎么说，谈不谈判，我们小老百姓说啥也没用，只能希望中国的主权领土完整，同时中国各民族的利益都能得到有效保障（可能太傻太天真了点，但人总得有理想或者幻想吧）

顺便纠正你一个技术错误，汉族历史上经历过多次民族文化消失的危机，比如五胡乱华，蒙元征服中国，满清入关等等，但汉族都挺过来了。回顾历史，多少个民族就没有汉族这么幸运或者由生命力了（古埃及，古苏美尔，匈奴，契丹等等）。至于为什么某些民族能够幸存并发展，其他一些民族会消亡，就是一个大课题了。回顾历史，我们很多时候不过也就是做一些喟叹而已。我想，千百年后的人们回顾我们这段历史，也许会有类似的感觉吧。
littlebirds 发表评论于
回复lianggeren的评论:
中国没有面临过文化消失的危机? 二战结束才６０年而已。你忘本啦。

顺顶一下自牧，拖延是最稳妥的选择，谈判对中国没好处。
lianggeren 发表评论于
达赖令人敬佩，为自己的理想50年在世界范围宣传，这就是为什么现在有那么多西方媒体，冒着得罪中国的危险也要为西藏辩护。。。但弱小国家/民族总是被人欺负的，汉族人在这里那么振振有词，只是因为汉族从来没有过这样的危机--民族文化消失的危机。。。既然是大民族，为什么不能有大民族的风范，承诺坐下来和达赖谈，就那么难吗？
sydney-boy 发表评论于
回复自牧的评论:你的评论很好，少有。
HCC 发表评论于
I'd like to see a t-shirt that says: "CCTV -- Stop Lying" too.

If the Chinese people don't even mind their own media lying, why should the westerners do?
jwayne_1 发表评论于
80后90后的表现令人担忧。没有脑子，没有理智。
七年级 发表评论于
不但定博主，也顶自牧！！！！
闹-闹 发表评论于
准确，客观！顶一下，还是你最有力度，能直接击中核心，直捣BBC总部

民族问题是任何一个多民族国家都不可避免的，解决不好的直接结果就是流血冲突和战争，看看前南斯拉夫，看看车臣，只是希望现在年轻一代善意的爱国情绪不要被利用，我们的政府也能从中得到些启发，相对于经济的高速发展，其他各方面太滞后了。
自牧 发表评论于
回复qq973的评论:
民族问题在哪儿都是烫手的山芋。历史上鲜少有和平解决的先例，无不充满了血腥暴力。人是自私的，上升到民族，仍然是自私的。虽然人权民主自由这些观念的发展在一定程度上减轻了血腥程度，但并不可能在根本上解决民族冲突。换句话说，这个世界仍然是丛林法则主导的，每个民族和国家都力争使自己的利益最大化，只不过表面上大家都努力让自己看起来更文明些罢了。

中国的民族政策肯定有非常多值得检讨的地方，这对中国自己的稳定和发展也有好处。但在国家战略层面上，中国除了坚持主权领土的完整外，别无选择，因为这牵涉到中国的根本利益。我相信很多西方普通人对中国人权民主自由现状的批评是真诚的，但是上升到国家层次，就大为可疑了。在我看来，西方政府关心的根本不是中国的人权民主自由，而只是把他作为一个利益博弈的工具而已。比如，土耳其和伊拉克的库尔德人，因为土耳去与欧美是盟友，土耳其的主权就高于了库尔德人的人权和民族自决权，就注定了库尔德人不可能获得独立的命运。而南斯拉夫的米洛索维奇站错了队，和欧美作对，结果科索沃人的人权就高于了南斯拉夫的主权，获得了独立。可以想象，如果米洛索维奇是欧美的盟友，西方政府会怎么说？一句南斯拉夫的主权不容侵犯，科索人就回家哀叹自己的命运吧。土耳其和南斯拉夫都是民主国家，可是他们的命运却截然不同。可见即便中国实现了民主，民族地区实现了“真正的”自治，只要中国和西方国家仍然是战略对手，西方仍然会利用中国的民族问题大做文章，力图削弱瓦解中国。这里，利益才是最根本的问题。

英国和中国的情况不一样。比如苏格兰和英格兰结盟不超过300年吧，当时也是因为利益（苏格兰想从英格兰的殖民扩张中分一杯羹），双方才走到一起。如果苏格兰觉得和英格兰的结盟不再会使自己的利益最大化的时候，就是苏格兰和英格兰分道扬镳的时候。而中国不同，中国自秦以来，就形成了大一统文化。历史也证明，中国大一统的时候，远比分裂的时候要繁荣安定。几千年来的分分合合也使得中国的历史包袱异常沉重。我们完全可以想象中国再次分裂的后果。

达赖死后，他如果有转世灵童的话，在他成年建立自己的威望前，都不会有什么政治影响力，不过是北京或达兰萨拉的傀儡而已。如果达赖指定自己的转世灵童，北京很可能也会指定一个，成为继班禅之后的双胞案，这恐怕也是北京分化藏人的一个策略。

其实很多人已经注意到，这次西藏暴乱中，班禅喇嘛的传统势力范围一直很平静，可见藏人也不是铁板一块。还有藏东经济发展比较好的地方也没有什么动乱。很多采访也提到，很多藏人其实不关心独立，他们闹事的原因是因为经济问题，他们觉得汉人和回人抢了他们的生意。这和藏人的民族性就有关系了，他们乐天知命，不善经商，而且普遍受教育程度低，很难和汉人回人竞争。其实政府应该在这方面下大功夫。在某种程度上，除了宗教原因外，西藏暴乱和其他汉族地区底层人民的“闹事”都是一样的，是对经济现状的不满。

我觉得可惜的是，海外媒体一直以来都把注意力集中于对流亡藏人的报道，却很少见到对西藏普通人民生活现状，所思所想的报道。可以说，他们才是西藏命运的主体，而不是流亡藏人。这也从某个侧面说明西方媒体的偏颇，很让人怀疑他们如此关心西藏议题是否是真正关心普通藏人。







qq973 发表评论于
看了大家的评论，我觉得其实大家说得都非常有道理。我个人从感情上是支持西藏和台湾部分人士的独立诉求的（好像平时写新闻一样，汗一个），因为我觉得这是文化发展到一定程度之后的必然要求，就是要寻求世界对他这个民族或地域或独特文化的identity的承认，这是完全合法的，也是符合人类发展趋势的，因为多少年前不就有人说过分久必合，合久必分么。

不过呢，从理智上我也理解中国政府的难处，所有地区都要求独立或者相类似于独立的所谓极高度自治，那还有中国么，从根本上否认中国和中国政府，那他凭什么要跟你坐下来好好谈。要实现这个大家坐下来谈独立/高度自治的目标大概只有两个途径吧，一是大家通过和平的手段取得共识，都认为有必要坐下来谈，这是最理想的前景，但即使如此，大家的诉求能不能达成一致仍是个遥远的未知数，而且凭什么达赖或者流亡藏人或者中国政府就能替藏族人或中国老百姓决定这个问题，即使在民主政治层面，这个最理想前景仍是充满问题的；第二个途径大概就是达赖/流亡藏人通过暴力革命/恐怖活动将中国政府逼入死角，不得不坐下来与其谈判，看看巴勒斯坦和以色列的例子吧，要死多少人，爆炸多少次，毁掉多少个家庭这似乎也仍然是一个无法实现的目标。

北爱问题得以解决（其实也还不是最终的解决，族群对立情绪在当地仍然是很严重的），最大的原因我认为是英国中央政府自己陷入严重的devolution情结，自动自愿地希望北爱、苏格兰、威尔士这些地区高度自治；主动地把一些权力下放给他们，我想这可能是英国经历了殖民地分崩离析后痛定思痛做出的一个理智的决定——给你一些些自治，高度但是有限，以换取国家的整体维持。那么中国政府什么时候才能做出这样的决定呢，我悲观地认为，可能还是要通过上一段提到的两个途径。

星期五上班地时候，写的一篇稿子提到新加坡总理李显龙的一个声明，他说现在西方人没有意识到的是他们现在对中国奥运的这种声讨和抗议，伤害到了中国人的感情，尤其是年轻人，他说这对未来有着极大的影响。我想李显龙可以看到这一点，而西方很多人看不到这一点，最大的问题就是他们对中国文化的不了解。这么说吧，中国人普遍地不能接受对中国的批评，而你要是对一个英国人批评英国，或者跟他说北爱、苏格兰什么的都应该独立，他有很大机会甚至会同意你的说法（我有时候认为这是他们多年殖民之后反思过程中的特有现象），当然美国人、法国人、德国人什么的比中国人的表现不会好太多，但是他们缺乏中国人那种强烈的保持面子的荣辱感（我觉得），所以我觉得这就是为什么目前的抗议会在中国激起这么强烈的排外情绪，而西方人对此仍然觉得不能理解。

西藏问题的下一个危机将会是达赖的转世吧，他已经70多岁了，这个问题应该不会太远了。印象中他好像已经明确说过不会转世在中国境内（当然不可能了），那么中国政府会不会仍然在中国境内找一个灵童呢？由于达赖的流亡活佛身份，也由于他本人的政治敏感和投机精神以及对西方媒体和舆论的高度掌握，他给自己冠以了之前达赖都未曾有过的政治以及宗教方面的地位，西方人认为达赖是全部西藏人的精神领袖（汗，其实我们中文部每天也都这么混混沌沌地翻译“西藏精神领袖达赖”），但其实他从来都只是一部分西藏人的宗教/精神领袖，而不是全部。举个例子，班禅转世的问题，达赖和中国政府分别派人找了一个灵童，从历史传承的角度，班禅的灵童应该是由班禅手下的大喇嘛们确定的，然后由中央政府批准，以班禅和达赖历史上的的角力来看，我相信由达赖来确定班禅转世灵童也不是班禅手下人和追随者希望看到的场面，但是由于达赖在海外具有一种legitimacy，结果西方就误以为达赖确定的灵童才应该是真的，结果好好的一个班禅，突然之间只是因为达赖的插手，就丧失了他的合法性（起码在“世界舆论”眼中）。未来的达赖转世，相信将会是一个流亡藏人儿童，他将由达赖手下喇嘛培养长大，那么有可能他会比现在的达赖更稳和么。这么看来，西藏问题在未来几十年内似乎都无法解决了。
dawnw 发表评论于
I salute what you have done. And my personal heart-warmed thanks to you. :-)

But, 达赖喇嘛 was in 1959, he is now, and he will forever be 政治投机的人. He has showed one face in his books and lectures, but what he has done can tell more about his true color.

"和则两利", easy said hard done. Especially, the power of religion is over every rational thoughts in Tibet. What sort of solid proposal there? Check what is covered by ``the big Tibet'' they are claiming, the sincerity of peace on the side of these guys can be discounted to zero.
心远地自偏 发表评论于
回复dawnw的评论:

最好还是大家能坐下来谈。北爱大家相互恨得跟什么似的，最后还不是签了good Friday协议。和则两利，有益于改变中国的国际形象，尤其是我们要和平崛起。
心远地自偏 发表评论于
qq937,
谢谢你的支持。我的电话是0139801， 有机会大家交流。我亲自以一个普通观众的身份写了很长的信给Paul Danahar （BBC Asia Bureau Editor）他转给了Kate McGeown （Asia-Pacific Editor），但他们决定不发表我的信。

周四的时候又和体育部的技术头谈话，向他表达我的不满。他说找机会和体育部的大头说，也会帮我向体育部的高级编辑反映。下周我们开奥运例会，看他们怎么说。

作为中国人，大家都要各自尽力吧！



自牧，看了那位王小姐的言论了。文言文半通不通的，政治也是白学了。忽然想当年我们向她那么大的时候，可能也自以为啥事情都明白而放过很多厥词，汗一个！
qq973 发表评论于
你这两篇关于火炬的写的真好，我终于必须上来冒个泡。你大老远去了伦敦支持火炬，向你致敬。

我就在world service中文部，看着我们自己同事和英文部每天的表现，我都愤青了。结果别人一批评，我们的同事和英文那边的官唯一说的理由就是——你们说我们不公平吗？你们还干扰我们的播音/电视/网页呢。

我曾经以BBC为荣，以作为一名BBC记者为荣，但是现在……

我所能做的就是自己不能放弃我作为一名记者的准则和我自己的职业道德标准！
自牧 发表评论于
通报一下：就在这两天，网上最火的人是Duke的一个大一中国女生，名叫王千源，青岛人。你google青岛+王千源就知道了，还有现场视频。她在Duke大学反藏独集会上为藏独辩护，也有Duke学生亲眼看见他为藏独分子写free tibet。事后小丫头又写了一个半文半白，说实话不知所云的所谓公开信。网上被人痛扁。

小姑娘看来很有政治野心（网上有介绍），但要么是年级还太小，不懂得国际政治的本质，要么就是一个决绝的家伙，现在就拿自己的前途下资本下赌注。不过这个赌注太大了点，挑战大多数中国人的底线：中国的主权领土完整不容侵犯，中国人的问题需要中国人自己来解决。
自牧 发表评论于
可以说，这次干扰奥运圣火传递事件中最大的输家不是中国政府，而是达赖。很明显，虽然达赖在国际社会中仍然享有很高的个人威望，但在西藏流亡政府内部已经被架空和边缘化了。他完全控制不了藏青会等激进派别。但出于政治原因，达赖不可能把这种内部分裂公之于众。现在的他恐怕是郁闷得不得了。他唯一还能做的就是继续“孤独”地在世界演讲，在“绝望中”寄希望于西方政府给中国政府施加压力重启谈判。

只是西藏问题目前是一个死结，真正的谈判是不可能发生的。达赖虽然能20年来宣称只要自治，不要独立，但很可能只是一个权宜之计，自治只是一个过渡。中国政府心存疑虑是很自然的事。但即便他真的只要自治，不要独立，中国政府也不会和他谈的。这不光是中国目前的政治体制和现实决定的，而且也是国际政治的现实决定的。对内，达赖开出的条件太高太离奇（包括大藏区，迁出非藏民，撤军），中国政府不可能答应，双方是找不到交集的。而且让西藏自治必将引发其他民族地区的自治要求，更是中国政府在现行体制下不可能答应的。对外，如果谈判重启，不管达成协议与否，输家都是中国政府，赢得巨大声望的都将是达赖。成功，西藏在最终独立的道路上又前进了一大步，那时中国政府想保住西藏可就比现在难多了（想想科索沃的例子，联合国还承认科索沃是南斯拉夫领土呢，有什么用）。为什么？因为那时的西方国家会慢慢地鼓励煽动西藏从自治走向独立，而中国政府由于已经答应西藏自治，将会陷于非常被动的局面。如果谈判破裂，赢得巨大声望的仍将是达赖，西方政府会将所有责任归咎于中国政府，而达赖将更是和平与正义的化身。

目前中国政府的策略很明显就是要拖死达赖。很多人担心达赖死后，西藏独立运动将会走向暴力路线，不光藏人会受其害，而且中国政府也将得不偿失。从人道主义的角度来看，当然是有道理的，谁喜欢暴力呢？但是从政治操作的角度来看，藏独走向暴力路线恐怕正中中国政府下怀。前面说到虽然达赖在西藏流亡政府内部已经被边缘化了，但对外他仍然享有崇高声誉，这是他几十年来苦心培育，强调和平慈悲的结果。国际上很多支持藏独的人都是被达赖的所谓“人格魅力”所吸引，而不是被西藏流亡政府所吸引。达赖一死，必将给藏独运动一个重挫。不管有没有15世达赖出现（不管是北京或达兰萨拉指定的），西方将失去一个重要筹码。西方政府们将不可能像现在一样用达赖一个人就可以向中国政府施压。即便有新的达赖转世，那都是一个小屁孩，不可能有现任达赖辛苦几十年才发展出来的威望，在政治上是可以忽略不计的。

如果达赖死后，藏独走上暴力路线，中国政府就可以名正言顺地以反恐为名义，大力镇压。虽然国际上仍然会有很多支持藏独的势力，但没有了和平慈悲的光环，将会使他们政治诉求的道义合法性大受损失。从整体上来看，藏独运动因为达赖的去世受到的损失将比收获大得多。从中国政府的角度来看，如果说疆独的暴力抗争看上去都遥遥无期的化，就更不用说西藏了。到那时候，胡萝卜加大棒的政策在一个达赖已经死掉的西藏将会比现在一个活着的达赖受到广泛尊崇的西藏，要有效得多。

达赖作为一个“优秀”的政治家，不会不看到这一点，这也是他为什么拼命地希望能在他去世之前解决西藏问题的原因。因为他知道，他死后，除非中国内乱，否则西藏流亡政府恐怕再也没有什么机会了。

从政治上来说，达赖喇嘛看来注定要是一个悲剧人物了。
dawnw 发表评论于
"很为达赖喇嘛可惜". 没啥可惜的。 达赖喇嘛原本就是政治投机的人。
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