柞里子：从刘晓波案看中国的法治与法制

 

刘晓波是什么人？品德如何？见识如何？有什么背景？柞里子一概不知，仅从网上获悉因参与发起、署名《08宪章》而以“颠覆政权”的罪名被官方起诉。《08宪章》都说了些什么？柞里子未遑阅读故不得知其详，仅从网上获悉其为反对一党专政之类的政治宣言。

虽然柞里子对刘晓波案的了解极其有限，相信该案至少有一点是明白无误的。那就是：刘晓波因言论而被治罪。

在中国现行的法制之下，言论是否可以构成犯罪？柞里子不甚了了。如果不可能，则刘晓波案乃是对中国法治的公然践踏。如果可能，则刘晓波案说明中国的法制远远未能与时俱进。

虽有法而不守，是失信于民。失信于民会是什么结果？子曰：“民无信不立。”民不之信，则国难以立。国之不立，政权将何所附耶？试图通过践踏法治而维护其政权之举，无异于饮鸩止渴，渴未止而身先亡。由此可见，倘若属于前者，绝非当局之福音。

一言堂、一家天下、唯我独尊的意识形态等等等等，无论所言者为何，无论所姓者为何，无论所主张者为何，皆不为世人所欣赏。不为世人所欣赏者，乃过时之道。过时之道者，古之道也。子曰：“生乎今之世，反古之道。如此者，灾及其身者也。”由此可见，倘若属于后者，亦绝非当局之福音。

多年前柞某因不情愿开口歌功颂德而得罪，今日刘某因开口异议而得罪。两相比较，嘿嘿！还不能不说大有进步。至少，如今的草民有了沉默的权力。 只是，这样的进步未必能及时致稳定和谐之世，如当局者所愿。

 

长空 发表评论于
"多年前柞某因不情愿开口歌功颂德而得罪" -- 可否请先生把故事写出来？没别的意思，只是有兴趣、想知道。谢谢!
zuolizi 发表评论于
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Pls check out 《礼记·中庸》
zuolizi 发表评论于
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Not every "子曰" is in "论语".
.
sunjkl 发表评论于
刚读完Sandel的Justice。他里面举了无数个关于公正的‘灰色’例子，如二战期间，一个法国飞行员拒绝去轰炸被德军占领的家乡小镇；美国南北战争时，李将军拒绝北方请他出山打奴隶制的南方故乡。去还是不去？西方人永远找不到一个公正（答案），因为去是morality，不去是loyalty。

这对中国人来说再简单不过：去和不去都是对的，因为两者都有‘理’，这个活的‘理’是西方人天生没有的。因此，我说‘再给西方1000年，他们还是找不到justice，’并不是说大话，因为事实上人间就从来没有公正，就像没有上帝、没有真理（the moral truth or divine truth）一样。

你现在可以理直气壮地问美国人：凭什么要把你们虚伪的价值观强加于别人？
sunjkl 发表评论于
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中医诊断：你中西毒太深，还想用科学、逻辑来理解中国哲学。

斯宾诺莎是个伟大哲学家，他是欧洲启蒙运动之父，因此不是美国人的cup of tea。西方哲学是个庞大复杂体系，一头扎进去就出不来，我在国内见多了，大教授们纷纷在里面打转转，好像在沙滩找硬币，对自己的古典哲学（国学）却嗤之以鼻，实在是中国知识分子的悲哀。

西方哲学虽然系统完整、历史悠久，但他们的思维方式从古希腊开始一直用的是逻辑加上启蒙后的理性。他们虽然把无有的上帝扔出窗外，但终究没有摆脱宗教的烙印，因为他们始终在找新一个无有的东西：morality, justice, or value, etc。但丢了上帝，这些都是虚无缥缈的，西方哲学早已走进死胡同。西方现在就靠美国的基督教这个精神支柱。

前面两个fora.tv的研讨代表了当代西方如火如荼的新无神论运动，又是西方文化的一个表现：抗争，你说有上帝，我偏说没上帝。我保证他们这个架还要打上300年。

儒家有些理论如三纲五常其实是后人所创，并不是孔子孟子经典。君臣论、父子论、夫妻论可以赋予现代的诠释。我不是专家，推荐大家去百家讲坛听听曾仕强关于易经的讲座，我个人认为，他是中华儒家文化的掌门人。

我讲过，要学中国文化，不要钱。
TNEGI//ETNI 发表评论于
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和你交锋已经有几个回合了。大致上了解了你的逻辑。在你看来，任何事情都没有绝对的标准，尤其当我们讨论哲学、政治、伦理等一般社会科学问题时，因而在上述领域对于你来说就不存在像在数学领域一样存在的公理。

西方哲学史（瞧，我又借西方人壮自己的胆了）上有一个著名的学者叫斯宾诺莎，他在一本有关伦理学的著作中就从几个最简单的概念出发以尽可能严谨的形式构造起整个伦理学的公理体系。当然，我不是说他的体系就是唯一的标准，但至少，他构造理论的方法是值得借鉴的。

中国人从古到今，最缺少的就是这种严谨的思维和逻辑形式进行理论创造。最著名的莫过于孔子的儒家学说，道家学说，中医学说，等等，不一而足。尽管不否认其中有些闪光的思想，当就整体理论体系而言，有许多经不起逻辑推敲。例如，孔子的等级论：君臣论、父子论、夫妻论，等等等等。
sunjkl 发表评论于
多余的提醒：

如果你生活在美国而且不信教，最好不要和老美讨论信仰，除非是好朋友。读一点圣经故事，总是显得谦卑、虚心请教，你会赢得美国人尊重，尽管绝大部分老美其实对圣经很无知biblically ignorant。总之一句话，不必去惹他们，不必去炫耀自己的文化，因为他们永远不会懂。
sunjkl 发表评论于
相信很多民运精英都已改信基督教，如果你们对哲学、科学、宗教之关系感兴趣，请听英、美几位大哲学家（针锋相对）的最新探讨。

http://fora.tv/2009/11/17/Great_Issues_Forum_What_Is_Religion#The_Religion_of_Science_Worshiping_at_the_Altar_of_Truth

http://fora.tv/2009/12/07/The_Great_Issues_Forum_Varieties_of_Nonbelief#Is_God_Necessary_for_Morality

如有时间，可点击听全节目。
sunjkl 发表评论于
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请给大家解释一下？
TNEGI//ETNI 发表评论于
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你有脑袋不？

什么是“反华”？

逻辑不清，概念混淆。
sunjkl 发表评论于
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有点水平，查了一下是中庸的28章。明白你的意思，其实这就是中国哲学：话怎么说都是（圆）通的，就看你有没有道理，而逻辑上是行不通的。实际上我们每个人都天生有中国哲学思维，“百姓日用而不知”，一直在用只是有意识、无意识罢了。

“家和万事兴”，这句话听上去土得掉渣，根本无法和高尚的上帝、时髦的自由民主相比，但它恰恰是中国人5000年的智慧结晶。我们从来都把国家看作一个大家，家里出问题，跑到别人家、帮别人骂自家人，是解决问题的办法吗？看看历史，中国人到现代，靠的是谁？

“五毛”？共产党要雇我，5百万请不来。
vwbeetle 发表评论于

论语
的
那一章
有这句子?
vwbeetle 发表评论于
引: [子曰：“生乎今之世，反古之道。如此者，灾及其身者也。”]
===

哈哈! 是什么"子曰"的? ...论语的那一章有着句子?

请回复.
sunjkl 发表评论于
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服了您了，歇息吧，不再浪费大伙的时间了。再见。
sunjkl 发表评论于
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你小脑袋里一会儿粪蛆、一会儿LOVE，我很难想像你老婆以后看到你的脸，就马上想到包在那皮囊后面的东西，Yuck!

建议你找一位精神病医生看一看，免得再来文学城丢民运分子的面子，至少他们都是讲脸面的知识分子。
0918 发表评论于
这班反华分子, 恶心!
这班反华分子, 恶心!
这班反华分子, 恶心!
这班反华分子, 恶心!这班反华分子, 恶心!
这班反华分子, 恶心!这班反华分子, 恶心!
这班反华分子, 恶心!这班反华分子, 恶心!
这班反华分子, 恶心!这班反华分子, 恶心!这班反华分子, 恶心!
这班反华分子, 恶心!这班反华分子, 恶心!这班反华分子, 恶心!
这班反华分子, 恶心!这班反华分子, 恶心!这班反华分子, 恶心!
夹心 发表评论于
当你骂别人是大粪蛆的时候,你还觉得你是人吗?你有道德和良心吗?你怎么就说不出人话,要靠骂人去讲理呢?你怎么就断言别人是五毛呢?你见过工资单吗?你有凭据吗?
至少从字里行间里偶看出讲道理的水平是不一样子的.什么知识水平都没有,就剩了一张嘴,在那里喷粪,污染了这里的空气.
路见不平,拔刀相助.
sunjkl 发表评论于
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当你曾经是个中国人，你还记得苏小妹如何回答苏东坡，当他说他的和尚朋友像堆牛粪吗？
flager 发表评论于
回复ktfun: 我喜欢和把复杂事物能简单化的人聊天， 那是一种能力。 你没有。你没有本能的下意识地看穿事物本质的能力和素养。
sunjkl 发表评论于
回复ktfun的评论:

刘晓波事件也可以看成是‘什么是公正、正义’。正在拜读哈佛大哲学家Michael Sandel的书‘Justice - what's the right thing to do?'他的课已开了20多年，在哈佛是最受欢迎的课程之一，全课程视频可见justiceharvard.org，一门通俗、生动、令人深思的哲学课。

不过，什么是公正？大教授到底也没讲清楚。再给西方1000年，他们也讲不清楚，为什么？因为我们的老祖宗3000年前就已经得出结论：人间没有真正的、绝对的公正，就像人间没有（绝对的）真理一样。

中国人不提自由、价值观、信仰、或公正，中国人讲究合理、或合理的不公平。只有中国人才懂‘理’，西方人永远也学不会，因为英语词汇中就没有这个字。与其说中国是‘人治’高于‘法治’，更多的是‘理治’高于‘法治’。法是死的，理是活的。

刘晓波的言行不幸违背了中国人的‘理’。哪个理？ktfun说出了这个简单的理。
夹心 发表评论于
否定了这种颠覆性的民主,那么共产党是否就可以压制人民,强调稳定呢?偶认为是不行的.倒行逆施只会带来灭亡.这样就又回到了传统文化的 民为贵,君为轻的境界,只不过这个君是个集团.没有血缘关系的集团.这个集团要想生存下去,得靠自己的清正廉明,光明正大,怜穷助困,维护人民和国家的利益,才能服众,才能有凝聚力.
夹心 发表评论于
看样子偶还有看法相同的人,可喜可贺.道声珍重!圣诞节过得真好.
秦垣川 发表评论于
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No!
sunjkl 发表评论于
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感谢你和夹心的支持。欢迎更多的文学城市民发表评论。

没有信仰vs信仰，前者往往处于劣势，这也是为什么中国人老是被人欺负的原因之一，‘上帝不在他们一边’。但要认识到信仰并不是个好东西不容易、要掉一层皮，推荐大家去读一读道德经，就会有所启发。
sunjkl 发表评论于
奉劝所有的民运分子，也许你们读了很多西方哲学和历史，请再读一点自己文化的哲学。借用美国人现在的一句时髦话，“If you want to learn, you must unlearn what you have learned”。在学习自己的文化遗产之前，摘下你美国造的有色眼镜、暂时放弃你的普世的自由理念和民主价值。不要等到美国衰败，再来后悔。我保证，这将在我们的有生之年发生，因为这是历史的必然。
ktfun 发表评论于
flager: 你没懂sunjkl的鸡牛草的例子。分类是讲思维定势和文化承转。在个体上，毛泽东和斯大林是一种人吗？蒋介石和罗斯福是一种人吗？不是很清楚。但整体上， 人都是一样的。核心价值都一样。不同的只是处境和背景。拿刘晓波为例，如西方处在中国的境景，也会判他。不然美国也不会立法连在机场开个口头玩笑也要判刑。因为那种“自由言论”对美危害太大。而“宪章”和某些“自由言论”对美没事，因为没一敌对势力能有财力和武力实施颜色革命或组建CIA。在中国有些事上比美宽松，比如，你可对交警拉扯一二等，在美那是找死。因为美警面临的危险太大。在很多领域，中国也在逐渐宽松。在我们看得见的将来，不会再有刘晓波们，爱说说。美国也不会再向他们抡钱。而以目前中国内外的处境，刘晓波该判。注意, 这只是中国跟想阻止中国发展的那方有关。中国是在向他们说我眼睁着。跟刘晓波个人与中国毫无关系。宽松和自由言论是好事，但你们谁能保证现在全面宽松能让中国的持续稳定的发展？而相对不宽松（或不“民主”）的持续稳定的发展是经过20年证实的。想想中国还有多少穷苦人！我知你们想说啥，去问问美国人：如能从以下选一，他们如何选？1。穷的饿肚，没尊严的被别民族践踏，但有宽松和自由言论。 2。相对不宽松但持续稳定的发展，经过20年证实的。醒醒！这世上没十全美，中国仍一如既往面临着最最危险和严峻的处境。想想你们自己，如你觉得你像西人一样对外族强悍和凶残，那中国就能力马宽松和自由。问问自己，在心理上和体力上你有他们强悍凶残吗？
sunjkl 发表评论于
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》昨天yahoo头条上登出来了，dissident liu， 点进去才知道被判了11年，以言获罪逆历史车轮而动，某些人必然心虚得要命，果不其然，今天就有一群王八蛋在这里捣乱，共产*党的御用文人是人类历史上最不要脸的异种，不能算人，这些人是爹妈操出来的吗？《

小子，有点当头子的雄心，很好。不过，当（反对派）领袖，光说对方的不是是不够的，还要提出自己的理论、说服人，百姓才能跟你。你的理论是什么？

不要告诉我你的理论就是美国理论吧？如果是，我们可以再继续这个对话。不过最好讲文明，至少给你自己留一个领袖而不是泼妇的形象。
lovehumanbeing 发表评论于
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应该是。抱歉没注明，我是从别的论坛转过来的。
StillH2ORunDeep 发表评论于
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是这个网站吗：
【历史的先声——半个世纪前的庄严承诺】全部文章
http://www./hero/xiansheng/
StillH2ORunDeep 发表评论于
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还真不容易见到这样有根有据的GCD论民主得民心的总结，能否ZT到博客中做一借鉴。谢了。
TNEGI//ETNI 发表评论于
回复sunjkl的评论:

>不要嘲笑农民，中国的崛起靠的就是他们，我们这些搞科研的，差不多都是Cherry picker.<

没想到你也是搞科研的。

科研的起点和第一要务是认识万物是什么。这就涉及到事物的性质判断并由此将事物进行分类。如果性质判断不准确，不合逻辑，分类结果就会不正确甚至荒谬。

不知道你是如何在科研中贯彻你的“逻辑学”的。
sunjkl 发表评论于
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不要嘲笑农民，中国的崛起靠的就是他们，我们这些搞科研的，差不多都是Cherry picker.
sunjkl 发表评论于
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不是我发明的。Checkout the book "Geography of thoughts"？你跟你的朋友、我们都太西化了。答案应该是下意识的、不能多想。
明明32 发表评论于
楼下有些人理解，民主就必须是西方式的民主
否则就不叫民主，叫专制，要打倒，要剿灭，要被五毛
醒醒吧各位，这世界不只是白人在生活，也不只有资本主义民主宪政制度
嘲笑共产党有那么好玩么？
flager 发表评论于
我问了几个朋友，当然都是中国人，他们的第一反应都是牛和鸡一组，说理由简单啊，牛和鸡是动物么，草是植物啊。我说有人把牛和草一组，他们是农民吧，只知道牛吃草，但又说也不对啊， 农民眼里牛和鸡是活的，草是死的，还是应该一组啊。哈哈哈哈。大家真是搞不明白为什么有人把牛和 草分一组。啊，忘了一个人：牛得草。他这么分大家理解。
flager 发表评论于
回复sunjkl：
按照你的标准中国人一半都是美国人。我就纳闷了也，你那个测试也没有真正在中国人和美国人中做过哪怕是抽样调查，你怎么就能出口就是中国人结论是这样，美国人是那样。我真怀疑你脑子是否正常也，或者你的基因有什么问题？ 我是为你好，你最好还是检查一下， 认识自己是件痛苦的事情，但你要面对，分则你的余生会更痛苦。
TNEGI//ETNI 发表评论于
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你选的这些言论也被我的朋友笑蜀收录在他编辑的《历史的先声》一书中。其中全部是共产党的领袖和报刊当年的发表的公开言论。

谢谢与大家分享。
sunjkl 发表评论于
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been a stimulating conversation. Show me your love again next time. Happy holidy.
lovehumanbeing 发表评论于
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Whatever...I don't care for now. Enjoy your holidays.
sunjkl 发表评论于
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》思考的武器是逻辑推理，但逻辑在中国根本就是个外来词。欧洲的逻辑起源于几千年前。统治中国文化的＂易经儒家哲学＂美则美以，但没有一个经得起逻辑的推敲。《

大科学家杨振宁都有你一样的观点，这也是中国科技落后的原因，加上道家儒家‘君子不器’之类的思想。话说回来，科技发展并不全是好事，看过‘Wall-E’吗？人跟猪差不多了。

》即使当初让GCD打江山的宣传理念也是借助西方哲学。《

打江山需要结党，结党需要一个共同的信仰，共产主义是当时的最佳选择。不要忘了毛泽东的创作型发挥。

》当初的＂社会主义就是好，就是好，就是好＂是个典型的缺乏逻辑思维的例子。如同中国现在的中国必须坚持GCD的领导的言论。《

打下江山，应该及时抛弃共产主义，引进资本主义。邓小平卧薪尝胆30年，不算晚。
lovehumanbeing 发表评论于

来这的都是聪明并关心中国的。对辩赢谁真不感兴趣，只想让更多人了解一个容易被忽视但简单重要的道理。

人类的敌人不是人类本身，不是哪国人。是疾病，死亡，自然 资源的合理利用。。。解决这些问题只能靠科技发展。一个统一思想言论的国家和一个鼓励自由竞争，独立，思考，言论的国家培养的创造力的差别显而易见，科技水平差别也显而易见。

思考的武器是逻辑推理，但逻辑在中国根本就是个外来词。欧洲的逻辑起源于几千年前。统治中国文化的＂易经儒家哲学＂美则美以，但没有一个经得起逻辑的推敲。

即使当初让GCD打江山的宣传理念也是借助西方哲学。

当初的＂社会主义就是好，就是好，就是好＂是个典型的缺乏逻辑思维的例子。如同中国现在的中国必须坚持GCD的领导的言论。

下边是GCD论民主得民心的宣称。为什么突然就换口气了哪？谁也不是傻子，不晓得是为什么。

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1."中国的缺点，一言以蔽之，就是缺乏民主。 ……政治需要统一，但是只有建立在言论、出版、结社的自由与民主选举政府的基础上面，才是有力的政治。"（毛泽东，1944）

2.　"实行宪政……我们认为最重要的先决条件有三个：一是保障人民的民主自由；二是开放党禁；三是实行地方自治。人民的自由和权利很多，但目前全国人民最迫切需要的自由，是人身居住的自由，是集会结社的自由，是言论出版的自由。 "（周恩来，1944）

3."统治者于屠杀青年之余，还没有悔过的表示，但舆论界几乎一致主张政治应民主，特别对於青年，万不应以武力对付。…… 对付赤手空拳的学生，实在无动用武力之必要。"（《新华日报》，1945）

4.限制自由、镇压人民，完全是日德意法西斯的一脉真传，无论如何贴金绘彩，也没法让吃过自由果实的人士，尝出一点民主的甜味的。
---《新华日报》1944年3月5日

5.国民党反动派的御用文人说,中国不能搞民主,一搞就乱.这是反动派为巩固统治而说的谎言.按中国人民的素质,实行民主后,中国不但不会乱,最终会富强起来,超出英美等老牌民主国家.
-----《新华日报》1945

6. 二十年来，尤其是最近几年，我们天天见的是“只许州官放火，不许百姓点灯。”政府所颁佈的法令，其是否为人民著想，姑置不论。最使人愤慨的是连这样的法，政府并未遵守。政府天天要人民守法，而政府自己却天天违法。这样的作风，和民主二字相距十万八千里!所以民主云云者是真是假，我们卑之无甚高论，第一步先看政府所发的那些空头民主支票究竟兑现了百分之几?如果已经写在白纸上的黑字尚不能兑现，还有什么话可说?所以在政治协商会议开会以前，我们先要请把那些诺言来兑现，从这一点起码应做的小事上，望政府示人民以大信。
——《新华日报》1946年2月1日

7.只有建立在言论出版集会结社的自由与民主选举政府的基础上面，才是有力的政治。（毛泽东答中外记者团）
——《解放日报》1944年6月13日

8.曾经有一种看法，以为民主可以等人家给与。以为天下有好心人把民主给人民，於是就有了等待这种“民主”，正如等待二百万元的头奖一样。但是中外古今的歷史都证明了，民主是从人民的争取和斗争中得到的成果，决不是一种可以幸得的礼物。
——《新华日报》1945年7月3日

9.只有法西斯才会残酷地镇压人民的民主诉求,只有法西斯才会扼杀人民的自由自由及一切自由.--毛泽东1946

10. 民主颂——献给美国的独立纪念日：从年幼的时候起，我们就觉得美国是个特别可亲的国家。我们相信，这该不单因为她没有强佔过中国的土地，她也没对中国发动过侵略性的战争；更基本地说，中国人对美国的好感，是发源于从美国国民性中发散出来的民主的风度，博大的心怀……但是，在这一切之前，之上，美国在民主政治上对落后的中国做了一个示范的先驱，教育了中国人学习华盛顿、学习林肯，学习杰弗逊，使我们懂得了建立一个民主自由的中国需要大胆、公正、诚实。
——《新华日报》1943年7月4日

11.美国人民是中国人民的好朋友,我党的奋斗目标,就是推翻独裁的国民党反动派,建立美国式的民主制度,使全国人民能享受民主带来的幸福.我相信,当中国人民为民主而奋斗时,美国人民会支援我们.---毛泽东(1944年与到访延安的美国代表团的讲话)

12. 统制思想，以求安於一尊；箝制言论，以使莫敢予毒，这是中国过去专制时代的愚民政策，这是欧洲中古黑暗时代的现象，这是法西斯主义的办法，这是促使文化的倒退，决不适於今日民主的世界，尤不适於必须力求进步的中国……言论出版的自由，是民主政治的基本要件，没有言论出版的自由便不可能有真正的民主，不民主便不能团结统一，不能争取胜利，不能建国，也不能在战后的世界中享受永久和平的幸福……新闻自由，是民主的标帜；没有新闻自由，便没有真正的民主。反之，民主自由是新闻自由的基础，没有政治的民主而要得到真正的新闻自由，决不可能。
——《新华日报》1945年3月31日

13.蒋介石说,中国不能搞民主,中国需要的是一个中央集权的政府,使中国走向稳定,只有稳定了,中国才能走向富强.这是什么强盗逻辑啊.以稳定为由,拒绝民主,充分暴露了蒋介石这个独裁者的本质.谁搞独裁,谁就不得人心,谁就会热爱民主的人民打倒.---周恩来1946

14.一个民主国家，主权应该在人民手中，这是天经地义的事；如果一个号称民主的国家，而主权不在人民手中，这决不是正轨，只能算是变态，就不是民主国家……不结束党治，不实行人民普选，如何能实现民主?把人民的权利交给人民!
——《新华日报》1945年9月27日社论

15.张群(国民党宣传部长)说,中国人民要爱国,对蒋总裁效忠.是的,人民是要爱国,但爱的是属於人民的国家,而不是属於一小摄反动派的国家.反动派没路走了,就会煽动极端的仇外情绪,来转移视线,缓和统治危机.---周恩来1946

16.法西斯的新闻“理论家”居然公开无耻地鼓吹“一个党、一个领袖、一个报纸”的主张。它们对於“异己”的进步报纸，採取各色各样的限制、吞併和消灭的办法，如检查稿件、任意删削，威胁读者、阻碍推销，派遣特务打入报馆、逐渐攘夺管理权，最后则强迫收买，勒令封闭。
——《解放日报》1943年9月1日 1月17日 20:22 1月17日 20:29

１７．

毛泽东与黄炎培的对话：

黄炎培说：“我生六十多年，耳闻的不说，所亲眼看到的，真所谓其兴也渤焉，其亡也忽焉。一人，一家，一团体，一地方乃至一国，不少单位都没有能跳出这周期率的支配。“


毛泽东答：“我们已经找到了新路，我们能跳出这周期率。这条新路，就是民主。只有让人民来监督政府，政府才不敢松懈。只有人人起来负责，才不会人亡政息。”

sunjkl 发表评论于
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》我也是把牛和鸡分为一组啊， 其实西方人和东方人没有任何不同。《

恭喜你，成为美国人了。
firm 发表评论于
大陆当权依然是黑暗的集权统治，这就是证明。
夹心 发表评论于
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你不是说不评论人人平等这个观点么. 怎么自相矛盾了
TNEGI//ETNI 发表评论于
回复flager的评论:

〉我也是把牛和鸡分为一组啊， 其实西方人和东方人没有任何不同。每个民族都有对问题不同看法的群体。 比如毛泽东和斯大林是一种人，蒋介石和罗斯福是一种人，<

按照sunjkl的逻辑，毛泽东和罗斯福是一类，蒋介石和斯大林是一类，或者，这4个人也可以构成同一个类。
TNEGI//ETNI 发表评论于
sunjkl和夹心这两位评论家在这里承认了“人人平等”，却又大谈特谈中国历史文化，请问，中国的历史文化中有无“人人平等”一说？人人平等并非源于古希腊文明，而是源于基督教文明。这就是说这两位反基督教文化的评论家自己扇自己的耳光。
flager 发表评论于
我也是把牛和鸡分为一组啊， 其实西方人和东方人没有任何不同。每个民族都有对问题不同看法的群体。 比如毛泽东和斯大林是一种人，蒋介石和罗斯福是一种人，
sunjkl 发表评论于
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又回到‘泼皮’了？‘医科大学以及后来清华大学’是怎么培养出你这样的高材生？算我白费口舌了。
TNEGI//ETNI 发表评论于
回复sunjkl的评论:

〉中国文化不像西方文化，你要学，不用花钱；你不想学，它也不会惹你；你骂它，它也不会还手。但最好不要把它逼得太急，刘晓波不幸，因为中国人的‘杀鸡给猴看’是不近情理的。 <

我明白了，按你的说法，中华民族应该是一个以扼杀自己民族最优秀的思想家和浪费自己最宝贵的财富的民族为自己文化特色的民族。

野蛮！


TNEGI//ETNI 发表评论于
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“你的汉语不错么”

当年作为理科生高考，我的作文的了37分/（40分为满分）；考清华研究生两篇作文(一篇记叙文，一篇议论文，共8000多字，几乎没有修改的痕迹)得了89分。我不是最厉害的，但我对自己很满意。
夹心 发表评论于
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哈哈 好 说的太好了,有理有据,佩服.
TNEGI//ETNI 发表评论于
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美国200年的历史是西方2600年哲学和科学精神的自然延续。一种文化是否先进，是否有力量，不在于其历史长久，而在于对真理的发现和解释。这就像数学定理的发现和解释一样。如果一个定理是荒谬的“非定理”，谁能接受呢？
TNEGI//ETNI 发表评论于
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综合、整体就是辩证？

归纳、演绎和辩证是三大逻辑系统，构成了西方人文精神和科学技术逻辑核心。这三大系统都是西方哲学的成就，它们的创立人分别是培根、亚里士多德和黑格尔。回去好好读读西方哲学史和逻辑学吧。别在这里胡言乱语了。

正是因为你缺乏逻辑，导致你是非不分。


sunjkl 发表评论于
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》很遗憾，我对中国的历史文化几乎绝缘。《

你汉语不错嘛？

中国文化不像西方文化，你要学，不用花钱；你不想学，它也不会惹你；你骂它，它也不会还手。但最好不要把它逼得太急，刘晓波不幸，因为中国人的‘杀鸡给猴看’是不近情理的。
夹心 发表评论于
偶回来了
就是,把你的天赋应用到研究老祖宗2000年留下来的文化遗产研究上吧.祖宗告诉子孙很多哲学思想.米国200年的理念你捧为真理,动不动拿犹太人他爹来恐吓人,还不如不知道你的秘密.以为你是个土长的米国人呢,不了解中国文化.
TNEGI//ETNI 发表评论于
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如果你所崇尚的中国文化养育了你对邓小平和刘晓波的评价，我看，你应该彻底抛它才是。
sunjkl 发表评论于
给大家一个心理学测试：把牛、鸡、草三样东西分成两组。西方人分法：牛和鸡一组，草一组；中国人分法：牛和草一组，鸡一组。为什么？这就是西方人讲逻辑（分类），中国人讲（辨证）关系。

中国人喜欢综合、整体思维（如中医），一生二、二合一；西方人强调分类、一是一、二是二（科学态度），非黑即白、非善必恶。

在中国文化中，没有绝对的善（上帝）也没有绝对的恶（撒旦）。
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很遗憾，我对中国的历史文化几乎绝缘。
sunjkl 发表评论于
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》告诉你个秘密，我作为理科学生考医科大学时以及后来清华大学的行政管理的研究生，都没有化1分钟时间复习马克思主义哲学、政治经济学、社会主义建设、国际国内时事政治等。高考时的了82分，考研时的了76分。请注意，那时考研的这门课的录取分数线只有42分。《

希望把你的天赋用于研究自己的文化，而不是盲从美国人虚伪的自由理念、民主价值。
sunjkl 发表评论于
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》真正完整而系统的辩证法不是中国人搞出来的《

那时因为你对自己文化遗产的无知。

黑格尔的确是辩证法大师，但统治西方哲学的是康德，统治现代西方思想美国意识形态的是基督教，哲学在美国从来不是主流。
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问得好！
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真正完整而系统的辩证法不是中国人搞出来的，而是伟大的黑格尔。
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你承认了“人人平等”，于是，事情就简单了，道理也就清楚了。什么都不用再解释再争辩了。
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有点水平。你提出了另一个命题：为什么中国会落后？当然是指科技、工业、军事，而不是哲学？因为耶稣是个伟大的哲学家，按理他应该轻而易举地打败罗马帝国，是吧？骂美国人猪脑袋是指他们的宗教哲学思维。

相反，西方人的逻辑思维是他们科技发展、工业革命的主要原因。相比之下，中国人更强调辩证思维，有利于哲学、不利于科学。
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告诉你个秘密，我作为理科学生考医科大学时以及后来清华大学的行政管理的研究生，都没有化1分钟时间复习马克思主义哲学、政治经济学、社会主义建设、国际国内时事政治等。高考时的了82分，考研时的了76分。请注意，那时考研的这门课的录取分数线只有42分。
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两种政治形态交锋恰如两个人争斗，一个身强体壮却蛮横无理，一个虽瘦小体弱但手握真理，请问，何者可以赢得支持和最后的胜利？

人类最强大的力量不是枪炮刀剑，而是思想和真理。枪炮刀剑可以消灭人的肉体，但消灭不了思想和真理。
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＂易经、道家和儒家哲学早已经为我们指明方向＂＂像猪脑袋美国人一样＂


请解释既然＂易经道家和儒家哲学早已经为我们指明方向＂，为什么我们人类现代文明赖以生存的从 飞机，汽车，火车，火箭，原子弹，枪，战斗机......到电话，电视，冰箱，电脑，互连网，相机， 摄影机，电影......到商业管理模式，医疗器械........到高速公路，摩天大厦......到西装，淋浴，抽水马桶......到北京Olympic的几大象征建筑......

没有一个是被指明了方向的中国人自己发明设计创造的，而都是都是有着＂猪脑袋＂西方人的产物？

sunjkl 发表评论于
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》刘晓波干的就是在中国push这个机会。是爱国行为。《

不敢苟同，也许他的动机是

》担心中国突然搞民主会乱是合理的，《

关键词：民主。以民运分子为首认为，美国民主就是民主，或最接近民主。实际上，美国民主永远到不了真正的民主，因为美国民主是两个截然相反的观点、理论、思想或意识形态的斗争。美国民主的实质就是西方文化的本质：抗争、达到平衡（国内）或统治（国际）、然后壮烈牺牲（埃及、希腊、罗马、西班牙、法国、英国）。

真正的民主不可能带有任何意识形态，因为任何意识形态、信仰都是偏见的、分歧的、排外的、往往是你死我活的。真正的民主必然是求同存异、和平大同。易经、道家和儒家哲学早已经为我们指明方向，就看我们还需要多少时间才能理解？
sunjkl 发表评论于
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》是权利（right）,不是权力（power）《

感谢两次纠正错别字。你信仰上帝很好，但最好不要拿他唬人；同时也想一想别人为什么信仰别的上帝？

》义务与权利相对称。没有无权利保障的义务，也没有无义务内涵的权利。《

你下意识还是挺辨证的，并不是像猪脑袋美国人一样非黑即白、非善必恶。
夹心 发表评论于
上街出门了... 不讨论了, 下次再见
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日益全球化使专制制度和民主制度正面交锋， 谁弱谁强，靠科技经济军事后遁，不靠带水的GDP，也不靠谁赚的纸币最多。

生命在自由竞争中延伸。 公平是自由竞争的基本条件。中国人喜欢打乒乓球，用乒乓球做个例子。有两种训练方式。

第一种是不管球技水平，让A队的几个人固定做庄。另一边挑球技好手，同时必须要入A队的人法眼才有机会出场，那么除了训练，运动员要先花时间练就讨人喜欢的本领。

第二种是全民范围内海选，赢了上场，输了下场。轮流往复。
几百年下来，第二种训练方式会更造就优秀的运动员水平。因为竞争更公平，就这么简单。


英美的霸权行为有目共睹，沁竹难书。他们拥有强势是和他们有意识地避免内部产生权利集中有关的，鼓励自由竞争。

中国专制如同造机器不考虑动力摩擦力的规律，跑不远一样，首先破坏了公平竞争的自然规律，产生落后腐朽的内部是必然的。

英美在全球上缺乏与之抗衡的竞争力，所以对外腐朽，蛮横，退步。目前是个国际难题。 但不代表中国应该放弃增强自我休整的内部竞争机制，提高国际竞争力。刘晓波干的就是在中国push这个机会。是爱国行为。

担心中国突然搞民主会乱是合理的，但日复一年的长期愚民政策体现了GCD加强专制决心，中国离这个基本的公平竞争的环境越来越远。这种不科学的管理方式下，GCD也不见得日子好过
夹心 发表评论于
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你叫偶必须回答你的问题,那好偶回答:偶承认人人平等.
共产党允许了刘晓波思想,言论,结社等自由,做到了人人平等的前三步.至于结党和经营,偶还不知道刘晓波发展到哪一步.至少偶知道他有了思想,发出了言论--宪章,结识了百多位有相同理念的同志,经营了他的想法.所以,说G党没有贯彻人人平等的概念有点冤枉.
看后果,如果刘晓波成功了,那就是说,有很多人都要有想法,都要在政权上分一杯羹,那么,中国人那么多,想法就千千万.所以偶说这样太乱了,乱的结局是什么呢,最坏的后果就是G党倒了.这么多的想法谁战上风呢?怎样和平共处呢?谁给个答案?结局就是谁也不服谁,开打吧.三国来了,老百姓受苦了.所以稳定是大事.压倒一切.
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义务与权利相对称。没有无权利保障的义务，也没有无义务内涵的权利。
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是权利（right）,不是权力（power）
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黑暗的政治现实源于阴暗的人性。“上帝创造了”完全平等的每个个体人，但总会有一些人要试图破坏这个平等的关系，而目的只有一个，就是要从其他人身上攫取到尽可能大的利益为己所有。
sunjkl 发表评论于
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》好吧，看在你还有智慧，我回答你：我所说的“人人平等”是最简单的说法，指的是每个人的天然权利相同，例如思想、言论、结社、组党、经营等等。一句话，每个人在社会生活中享有完全同等的权利（不是你说的“权益”），这种权利体现在政治的、经济的、教育的、文化创造的等方方面面。《

看来你还是个中国人。说的不错，不过记住一句古话“道理是简单的，事情是复杂的”。你只强调‘权力’，那‘义务’呢？连美国人都说‘Freedom is not free’。我相信刘晓波的动机是好的，是个有信仰的人，但是记住：任何信仰（包括共产主义）都是偏见的、排外的，最好不要强加于人。中国人的哲学是：什么都不是不信，什么都不是全信。
夹心 发表评论于
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弱智的人只能靠上帝的垂怜吗?你这个高智的人就不能帮助他人吗?上帝是教过你要处处仁爱吗?回家好好学习吧,别一句话漏风的厉害.
高智请记住,讨论问题不等于攻击别人.
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好吧，看在你还有智慧，我回答你：我所说的“人人平等”是最简单的说法，指的是每个人的天然权利相同，例如思想、言论、结社、组党、经营等等。一句话，每个人在社会生活中享有完全同等的权利（不是你说的“权益”），这种权利体现在政治的、经济的、教育的、文化创造的等方方面面。
StillH2ORunDeep 发表评论于
好一个“至少，如今的草民有了沉默的权力。”想起当年人人皆呼万岁，健康的年代，仍有不寒而栗的感觉。中国人的命啊，苦也。说也不是，不说也不是，个人也好，组织也好，“爱国”，谈何容易！
sunjkl 发表评论于
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“我再问你一遍，你是承认还是否定“人人平等”？你必须回答我的问题。因为这一切立法的根基。”

不知叫你‘理论家’还是‘泼皮’？谁否认‘人人平等’？再说‘人人平等’是个比较含糊的说法，基本含义应该是‘人人机会均等’。立法的根基应该是‘人人权益均等’。你能为我这个弱智耐心地解释一下你的‘人人平等’吗？

小子，你的态度真有点丢华人基督徒的面子。
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要知道，弱智是天生的，没办法改变，也不能促使他们进化，只能祈求上帝的垂怜。

如果你知道祈求上帝，那么就从现在开始为自己祈求吧。
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我再问你一遍，你是承认还是否定“人人平等”？你必须回答我的问题。因为这一切立法的根基。
TNEGI//ETNI 发表评论于
思想的突破是人类历史进步的原始动力。没有思想的突破便没有任何进步的可能性。而言论自由是思想自由的自然延伸。没有言论自由的思想自由等同于没有思想，因而便没有任何进步的可能性。人类历史上最伟大的莫过于思想家！他们是人类前进道路上的指路明灯。没有这盏灯光照亮我们心中的黑暗，没有这盏明灯照亮我们前进的道路，我们将永远无法达到更高的彼岸。

中国人，请保护自己的思想家！请保护刘晓波等人！
夹心 发表评论于
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好!回答得妙!只有心虚的人才会骂人!讲道理讲不过,就只好动粗了.鄙视!
夹心 发表评论于
难道西方的那种民主就是最强大最优秀的政治制度吗?地球上的每个国家都要向它看齐吗?为什么中国就不能创新,实行一种新的政治制度?
喝别人的剩水,不如喝自己的水.
沙特的酋长制怎没有人说三道四,英国皇室,日本天皇怎没有人去吆喝推翻,说白了,就是窝里斗,自己想当权.
sunjkl 发表评论于
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你要是连弱智的人都说服不了，成为思想家是不是太雄心壮志了一点？你的上帝可不是歧视弱智的哦，小心受惩罚哦。
夹心 发表评论于
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你不要偷换概念.偶可没有否定人人平等.偶只是说,西方的民主式政治制度不应该是最好的政治制度.中国是中国,不需要跟在米国的屁股后面跑.
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不值得与弱智的人辩论！因为他们心智发育有障碍！只好请上帝垂怜他们。
TNEGI//ETNI 发表评论于
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你说的没错。历史是由为人书写的，不是跳梁小丑。不过，从你的字里行间我可以归纳出你的意思是邓小平是伟人，而刘晓波是跳梁小丑。这就是你作为中国人所具有的智慧？！羞耻啊！我从未见证和听说过哪个国家哪个民族将自己的思想家说成是跳梁小丑，而将暴君奉为伟人！
TNEGI//ETNI 发表评论于
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有胆识！那么，你怎么个创新法？难道你要否定“人人平等”？如果你承认这一条，你就只能向这个看齐；如果你不承认这一条，终有一天，你会得到应有的报应。道理就是这么简单。
sunjkl 发表评论于
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“最近30年来，中国社会发生了翻天覆地的变化，给整个世界带来的巨大的震撼和影响力。按照这个势头发展下去，中国成为强大国家的一天不会太遥远。然而，一个经济上强大的中国如果没有一部为世界公认的法律系统和政治制度，将不会赢得世界的普遍尊重。人类不是单纯的经济和利益动物，不是只要有好的吃、好的穿，好的玩就可以满足了。它有灵性和感性，追求平等和自由，崇尚尊严和关爱。这就是人类的普世价值。如果大家连这个基本道理都不懂不承认，就要考虑自己是否还是人类。”

平等和自由是你推崇的主要普世价值？但有没有意识到平等和自由是个矛盾？社会主义讲究平等，资本主义强调自由（权益），这也是奥巴马和共和党头破血流的基本命题。你的平等和自由是什么？请指教。

“因此，作为中国人，不应该只是满足于现在的经济发展势头，更应该前瞻性地考虑到作为未来的强国，中国能够带给世界怎样的新的面貌和新的机会。这是中国对世界贡献其历史文化和精神产品的应该做好的准备。”

你的哲学是美国式的，它的极端就是：我的是正义的，你要么接受、要么遭揍。

“如果我们不能很好地完成政治改革的历史使命，即便中国的经济规模占到整个世界的51%甚至更高，我们仍然不能赢得世界的普遍认同。这就好比一个大富翁，有钱但人品差，在周围邻居中没有好名声，还仗势欺人，说不着哪一天就会被人给收拾掉。请问，这样的富翁活在大家眼里有什么意义？”

政改是大势所趋，关键是How？绝对不会是成为一条美国式或台湾式的两头蛇。要低调是对的，这一点大家都应该练习。
夹心 发表评论于
难道西方的那种民主就是最强大最优秀的政治制度吗?地球上的每个国家都要向它看齐吗?为什么我就不能创新,实行一种新的政治制度?
喝别人的剩水,不如喝自己的水.
沙特的酋长制怎没有人说三道四,英国皇室,日本天皇怎没有人去吆喝推翻,说白了,就是窝里斗,自己想当权.

TNEGI//ETNI 发表评论于
最近30年来，中国社会发生了翻天覆地的变化，给整个世界带来的巨大的震撼和影响力。按照这个势头发展下去，中国成为强大国家的一天不会太遥远。然而，一个经济上强大的中国如果没有一部为世界公认的法律系统和政治制度，将不会赢得世界的普遍尊重。人类不是单纯的经济和利益动物，不是只要有好的吃、好的穿，好的玩就可以满足了。它有灵性和感性，追求平等和自由，崇尚尊严和关爱。这就是人类的普世价值。如果大家连这个基本道理都不懂不承认，就要考虑自己是否还是人类。

因此，作为中国人，不应该只是满足于现在的经济发展势头，更应该前瞻性地考虑到作为未来的强国，中国能够带给世界怎样的新的面貌和新的机会。这是中国对世界贡献其历史文化和精神产品的应该做好的准备。

如果我们不能很好地完成政治改革的历史使命，即便中国的经济规模占到整个世界的51%甚至更高，我们仍然不能赢得世界的普遍认同。这就好比一个大富翁，有钱但人品差，在周围邻居中没有好名声，还仗势欺人，说不着哪一天就会被人给收拾掉。请问，这样的富翁活在大家眼里有什么意义？
sunjkl 发表评论于
“言论自由”在任何一个国家都是有限度的，美国大些，现代中国小些。我也承认共产党有点草木皆兵。不过试想，如果邓小平6-4时听了几个乳臭未干的学生，中国今天会是什么样子？刘晓波之类估计与文学城的鸡运分子差不了多少——还没搞清什么是真正的民主。记住：历史是被伟人书学，不是跳梁小丑。
TNEGI//ETNI 发表评论于
回复thinkaboutsomething的评论:

遗憾的是，美国人从政治家到平民，现在基本不关心中国是否民主。真正应该关心这个问题是倒应该是中国人自己。因为如果大家生活在不民主不平等的社会环境里，就会遭遇到很多令人遗憾的事情。
TNEGI//ETNI 发表评论于
回复wisemax的评论:

即使刘晓波等人有组党的行动，这也应该是作为公民的应有的、宪法规定并予以保障的基本权利。正是由于共产党剥夺了其他所有人的这个基权利，才有了刘晓波等人遭受的严酷的政治迫害。

请问，你是否同意这种剥夺？
TNEGI//ETNI 发表评论于
再答海客瀛洲及那些在这里为中共统治辩护的说客，

请翻开中华人民共和国的宪法，你会发现它明明白白地写着并规定只有共产党才能执政。这是什么意思呢？这就是说，共产党可以剥夺所有其他人的组党执政的权利和机会，为此，它就要实行全社会化的思想和言论控制，进而对整个社会实行普遍的政治迫害。因而这是一部制造不平等的宪法。

中国人有所谓“在法律面前人人平等”一说，这听起来不错。因而，如果刘晓波提出修改宪法的主张就必须被冠以颠覆政权罪而逮捕，那么任何其他人也就一样，因为“在法律面前人人平等”。殊不知，这个法律本身并未规定和保障“人人平等”。这就是刘晓波等人要试图改变它的根本原因。

一部不能保障人人平等的宪法对所有人都是威胁，包括体制内的。
wisemax 发表评论于
刘晓波不完全是因言获罪，而是组织小团体。如果他一个人自言自语，大概没有事。政府最担心的是有组织的反动派。
4599 发表评论于
看，200年前美国怎么对付印第安人的，今天大清为什么不能模仿一下？

2009年最卑劣一幕：官员把拆迁户孩子扔下楼(组图) 复兴论坛

父母崩溃了，跌倒在地，而那些拆迁的人却……

以上这些图片来自第一视频网站截屏，标题称事发河南，但没有具体的地址，求知情网友告知真相，或协助人肉。

从第4张图片可以看出，站在楼顶的拆迁队员松了手，小孩子掉了下去--两个大男人不可能抓不住这么一个小孩，应该是故意松的手。

再注意第2张图，拆迁队员的身后，孩子的亲属正从屋子里跑出来，但迅速被强悍的拆迁队员按倒在地。那些亲属的肢体语言，该是怎样的呼天抢地！

如果确如图片所展示的那样，恭喜河南的这些拆迁官员们，你们立功了！你们全面超越了四川成都唐福珍被拆迁事件！

你们的所作所为，也许是2009年最后且最卑劣的一幕！

目前尚不知小孩的生死或伤情，希望他能平安度过这一劫。希望大家一起为小孩祈祷和祝福，更希望拍下这些照片的网友能够站出来，告诉公众一个真相。

sydney-boy 发表评论于
要稳定，稳定，你们不吭声不就没事了吗？！嘈什么，SHUT————UP。
thinkaboutsomething 发表评论于
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继续你肮脏的理论，现在的事实是，美国人还在继续喝尿来维持其霸权地位，只不过人家的尿添了点可乐味道甜了一点而已，而且喝尿这事也是维持每一个政权不渴死的唯一办法，你要这点都不承认那么只能说你只配喝没加可乐的尿了。在此同时，美国人又在阻止中国喝，说看看那东西多臊气啊，你最好还是干着，至少没味啊。
thinkaboutsomething 发表评论于
回复地球客旅的评论:
算了吧，幼稚。普适价值？普适在什么年代？什么人群？人类的所谓“普适价值”已经演变了多少代了？别忘了，几百年前，贩卖奴隶合法还是普适价值呢。在这么复杂的人类社会，讨论所谓普适价值（当然道德价值和社会规范价值可以存在），特别是政治性的普适价值本身就不现实。而如果又妄想通过设计社会模式来实践这些虚幻的普适价值那更是自不量力。
mickeyii 发表评论于
什么都不知道，什么都不了解。但是可以写成文章，作者牛！
thinkaboutsomething 发表评论于
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又一个偷换概念者。我们这里说的是一个政权的共性问题，无论这个共性是善良还是邪恶，比如其对内极力维护自身稳定和对外进行利益争夺等，都是客观事实，是由政权这个组织形式自身确定的，而不是凭借某些人的良好愿望就能定义和改变的，只要是个政权，无论是美国的英国的还是中国的，都有这些共性，妄想凭借某些人的所谓的“理想”政权来改造，都必将损害这个政权的利益，也就是说，在维护政权自身利益问题上，本质上我们只有一条路，就是利益最大化，否则这个政权就要完蛋。而楼下的用恶心的类比来说事，是明显的在偷换概念，在那里，我们有选择。
清泉出山 发表评论于
没有一个政客会说自己不民主反人权，当权的要用这套来粉饰自己当权的合法性，没当权的要用这套来夺权。中国的是这样，美国的也是这样。北美的白人要夺权时就大讲人权民主以批驳英国统治的合法性，可是当他们屠杀印第安人，奴役黑人时难道不是比英国人对他们所做的更要狠毒残忍千倍？如果没有苏联集团的威胁，没有黑人民权的抗争，黑人会有现在的地位？要是黑人都是汤姆叔叔，白人们恐怕现在还安心地当奴隶主呢。杰斐逊华盛顿等奴隶主写下“all men are created equal”这句话时，大概根本没有想到印第安人和黑人也是men. 美国人是靠造反，杀戮和奴役起家的，但是一旦他们掌权了，他们在自己国家是要坚决维稳的，杀印第安人，杀逃亡的黑奴，南北战争，19-20世纪镇压劳工，镇压黑人民权运动，什么时候手软过？美国人在自己国家站稳脚跟以后，美西战争，美墨战争，以门罗主义控制拉美，利用二战控制欧洲，越战，韩战，格林纳达，巴拿马，什么时候对其他国家有过半点善意？刘晓波这些人和洋人不过是彼此利用，互相唱和，各取所需罢了。如果说20年前人民还对他们寄予希望，现在这些人根本就已经失去了人民的信任了。

说的好!
4599 发表评论于
回复lovehumanbeing的评论:
精辟！！
4599 发表评论于
回复flager的评论:
胡锦涛无为而治，温家宝只会流眼泪。
lovehumanbeing 发表评论于
回复海客瀛洲的评论:

到今天了，你还有这种＂美国人百年前喝过尿，中国为什么现在不能继续吃屎＂的逻辑。
海客瀛洲 发表评论于
回复TNEGI//ETNI的评论:

没有一个政客会说自己不民主反人权，当权的要用这套来粉饰自己当权的合法性，没当权的要用这套来夺权。中国的是这样，美国的也是这样。北美的白人要夺权时就大讲人权民主以批驳英国统治的合法性，可是当他们屠杀印第安人，奴役黑人时难道不是比英国人对他们所做的更要狠毒残忍千倍？如果没有苏联集团的威胁，没有黑人民权的抗争，黑人会有现在的地位？要是黑人都是汤姆叔叔，白人们恐怕现在还安心地当奴隶主呢。杰斐逊华盛顿等奴隶主写下“all men are created equal”这句话时，大概根本没有想到印第安人和黑人也是men. 美国人是靠造反，杀戮和奴役起家的，但是一旦他们掌权了，他们在自己国家是要坚决维稳的，杀印第安人，杀逃亡的黑奴，南北战争，19-20世纪镇压劳工，镇压黑人民权运动，什么时候手软过？美国人在自己国家站稳脚跟以后，美西战争，美墨战争，以门罗主义控制拉美，利用二战控制欧洲，越战，韩战，格林纳达，巴拿马，什么时候对其他国家有过半点善意？刘晓波这些人和洋人不过是彼此利用，互相唱和，各取所需罢了。如果说20年前人民还对他们寄予希望，现在这些人根本就已经失去了人民的信任了。
flager 发表评论于
胡锦涛这个老太监是挺恶心人的。中国人再联名建议给他安个人造jb.
fangbinji 发表评论于
一个色厉内荏的政府才恐惧言论可以颠覆其政权。用暴力去镇压言论本身就丧失了民意。
anniesky 发表评论于
国家的悲哀，民族的悲哀。
wenjuyuan 发表评论于
回复不得不说67的评论:
Have you heard of Hate Crime?
地球客旅 发表评论于
坦率地讲,08宪章不过是重复了一些普世价值观,比起五四运动时的政治理想,也并无什么新意.如果刘晓波因此获罪,实在是历史的大倒退.---呼吁立即释放刘晓波.
鲁迅同志 发表评论于
刘晓波只不过做了一件中国公民（不是太监）该做的事情，告诉中共，按照自己的宪法办事（尽管那部宪法违背了宪政精神）。真正颠覆中国的恰恰是中共自己。
鲁迅同志 发表评论于
刘晓波只不过做了一件中国公民（不是太监）该做的事情，告诉中共，按照自己的宪法办事（尽管那部宪法违背了宪政精神）。真正颠覆中国的恰恰是中国自己。
mngb 发表评论于
评论的人几个人看过08宪章，哪个内容大部分都是和宪法一样的。反动言论，反尼玛机动，杀比
不得不说67 发表评论于
王剑，你的英语要多多加强。言论自由在美国基本上是绝对的。你写的那段英语的意思是美国政府有权指控那些目的为，且宣扬推翻政府的人。不过这些人士要经过法院的公开审判。人民是可以公开谴责政府的。而且，你知道在美国吗？纳粹党虽然不合法，但秉持种族有优劣理念的团体是合法的，而且都可以上街游行。我就见过他们的游行。不过企业雇人时，法律是不允许种族歧视的。
Lovehumanbeing 发表评论于

楼主这儿还真有几只被专制主子训熟了的狗那。
TNEGI//ETNI 发表评论于
答海客瀛洲，

要看刘晓波等人要反对的是什么样的法律和政体。如果一个法律系统和政体是反民主、反人权、制造不平等、不民主的，人民就有权要求更改，如果统治者不顺从民意，人民牛有权采取暴力手段推翻它。


夹心 发表评论于
就该抓起来.以为民主能救中国吗?其实是号召民众起来乱,造反,推翻G党的统治.别的不说,就说一个乱字,试问中国敢乱吗?人那么多,必然事情也多,七嘴八舌的,众口铄金的,怎一个乱字了得!退一万步讲,乱后谁上台?大家打仗决定吧,三国来了,吃亏的是老百姓.哼!
海客瀛洲 发表评论于
刘并非简单地因言获罪。只动口不动手不是免罪金牌，诽谤之类也是动口，不是也要入罪？何况刘和他那帮人决不仅仅是说说而已。这个08宪章就是他们“分裂颠覆”的一种行动。如果在美国鼓吹种族主义和分裂主义，并且拉一帮人搞出一个什么宪章来，是否会得罪？刘晓波这些人要是是他们洋爸爸的亲儿子，对洋爸爸也搞这一套，会死得更惨。美国的开国老爸们原来都是英国人，他们就是靠分裂颠覆英国在北美的统治才自己掌权的。而到了南北战争，南方要退出联邦，北方就开打。再说美国私底下和明面上，干了多少颠覆别国政权的事？你说刘他们的洋爸爸自己真的信民主宪政那一套吗？民主宪政就是夺权的一把刀，洋爸爸和刘晓波心里都明镜似的。当然，还是有很多很傻很天真的人会吃这一套。要不刘他们就不用玩了。
王剑 发表评论于
But it was in the 1950's and the 1960's that the Supreme Court confronted First Amendment concepts fully in determining the degree to which government could proceed against persons and organizations which it believed were plotting and conspiring both to advocate the overthrow of government and to accomplish that goal.

http://caselaw.lp.findlaw.com/data/constitution/amendment01/13.html
王剑 发表评论于
美国宪法第一修正案保护言论自由的，但不保护诋毁他人、造成公众恐慌、攻击性语言、煽动犯罪、煽动反政府和暴力推翻政府等言论。

请问老兄，你说的“与时俱进”是与什么时俱进？可以与所谓世界最自由的美国俱进么？
慧敏 发表评论于
社会要和谐、国家要稳定，就应该拔掉一切不稳定因素。言论自由也应该有"度"。
可怜无数山 发表评论于
如果散布种族歧视言论，在美国会不会获罪？
longtermInvestor 发表评论于
可怕的是，中国人都习惯了，不在乎了。默许这些强奸民意的恶行。甚至赞成政府的维稳。好像说了几句，就会天下大乱。
qiubao2 发表评论于
反动言论是不会有自由的.
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