123a：昨天开了一瓶【剑南春】，饮光了也不过瘾，今天干脆编辑了一集【黑丝带】的网上故事，像俺这个门外汉，居然也能开始入门……，台湾那个 沈一鸣 怎么会看不到呢？
中国沈飞忍不住了，隆重推出传说的五代机“雪鸮”
沈飞又一款隐形战机 “雪鸮”采用三翼面的鸭式布局，比成飞的歼20要短。用于短距离巡航对敌机予以狙击，与成飞歼20长距离巡航执行歼击-轰炸双重任务功能相配合，锦上添花。
下图为试飞中的 “雪鸮”，只需刷上漆，还能让成飞歼20独美吗？从下面三图可以看出，沈飞的“雪鸮”与成飞的“火龙”就是一对姐妹，只是作战任务不同而已，一个负责短程狙击作战任务，另一个主要负责中长距离的狙击作战及轰炸任务。
由于 “雪鸮”较歼20要短重量轻，这就保证了其速度及灵活性！
很抱歉不会贴图，继续往下看：
611的老所长杨伟说过，611有1700人，40岁以下的有1100人。
注：重四 就是歼20
611所 很牛:自筹资金要搞自己的四代歼10K战机?! 2010-01-19
这个不好说，毕竟四代机是601和611合作搞，而且就资金而言，611似乎还是大头，这样不排除人家611自筹资金借东风搞自己歼10－k方案，我也没有听说611停止自己方案。
而且说起来601和611只是各有所长，都没有压倒对方的优势，说谁是鸡肋都有道理，所以还是等尘埃落定再说吧。
不是不能同时研制两种隐形机，而是歼十改进型可以满足低端的配合新重歼的需要。隐身会强调，但是气动设计也算我们的强项，只要整机推比足够，结合优良气动，超巡不成问题，只是咱们飞机的作战半径和航程肯定不如老美。
大10隐身估计内置之后还过得去，飞行性能秉承歼十的机敏能力，恐怕还是要比27系列的33好不少，经济性由于立足国内估计也要好些。但是歼十外挂能力本身就不太好，挂多了航程太近，改双发会好一些，但是比33这种大吨位飞机外挂能力恐怕还是欠缺
歼十改只是说能对抗f35，对地肯定不如f35，综合能力还是差。新重歼只是对空而已，也是可以对抗f22，不能说超越。
歼十一b只是空军型号！海军用的是33改进型--结合国内的一些技术！气动布局需要大改么？他本身就是s进气道，考虑了隐身的气动布局，结合隐身材料（我原来明确说过，我们的隐身材料即使竞争失败的也比99年击落的f117要好！！！），只要实现武器内置，隐身性能会大大改善！改成双发也可以称为歼十，毕竟二者气动布局基本一致！
hehe，如果只是四代机的副产品那？动动脑子
呵呵，有个概念性错误必须纠正，鸭翼结合机身进行一体化气动设计，可不是一定破坏隐身--这些老弟需要仔细看近年来的气动隐身一体化设计进展！装备推力矢量的歼十机动性未必不能对抗f22，因为即使发动机推比小，也可以牺牲航程载弹量提高全机推比，可不是不能强化某种性能啊！对抗f35却是不需要双发，但是在新重歼出现之前在某些能力上对抗 f22也是必要地，歼十改进双发目的也就是短平快合理够用罢了。我们不能指望美国等我们装备了新重歼再发动战争
我在前面已经说过，作为防空，歼十改要好的多，而仿制33的舰载机机敏性不足。歼十一系列原始设计不合新时代要求，怎么改进隐身能力都不行--比如从进气道直接可以看到发动机风扇！而歼十本身考虑了隐身设计，再结合近年来的一体化气动布局进展（基本与都与歼十有关），隐身改进潜力要好，再考虑到歼十本身具备的优秀机敏能力，辅助推力矢量也会有所飞跃！再说，歼十完全是国内设计，原始参数国内都知道，改进起来难度风险都小，而歼十一则因为原始设计参数不明，改进成11b这种气动完全不变的飞机就要加配重，带来了消极后果--所以总的来说改进歼十无疑更有利
我们国家至今没有双发中推这种方案，因为我们对抗的敌人是美国，那种高不成低不就的飞机不行。而且美国海军未来使用f35，虽然是单发飞机，但是比很多双发的还大，功能还要完备--人家机动能力至少持平f16，对地攻击还要比f16强劲的多，信息化设备也更齐全。而我们用单发飞机肯定达不到人家f35 那种水平--起码发动机不如人家，电子设备也不如人家综合程度高小型化程度好，所以用双发大推加大飞机空间以利安装齐全设备以及燃油保证航程也很必要
呵呵，要是全新设计重歼来试飞，至少要等10年左右，而改进歼十，肯定要快，因为成都借四代机选型东风已经得到了很多试验、设计机会，歼10－k方案就与现在歼十改双发有密切关系--再加上歼十这个成熟平台，还是要快，至于快多少，如果项目成为型号，大家可以拭目以待。我前面说过得，双发歼十也不会比 su27尺寸大，虽然会比台风大！他和重歼相比恐怕还是小一号，就像歼八2和su27一样，你能说他们冲突矛盾？
呵呵，人家f18要求的是多功能，什么设计都是围绕这个中心，而我们改进只是空战能力，弹仓也不需要太大，简单多了！你就没看到我说的意思？那些借四代机东风的事情本身就对歼十改进完全有效，xxk方案做了 xx年风洞实验乐！你以为需要从头开始？虽然机身变动，但是气动布局变了么？所以充分借用某些成果，结合现有成熟飞机，你觉得如何？
呵呵，关键是我前面说过，我们小型化技术不如美国，航电雷达和其它设备飞机不大装不上，新重歼考虑隐身超巡超级动等方面更多更全，而且体积够大，可以装足够设备，要想彻底对抗f22，你作个比人家小一些的，恐怕功能不全
呵呵，轻型就用10小改了，毕竟咱们不像美国那样财大气粗全用专门研制的四代。歼十双发ws10大改也算不上重型，最多就属于大中型，它也会有一定数量，所以没必要专门研制轻型四代。
毛子已经停滞了15年以上，你说从头开始会更快么？欧洲本来在歼击机技术水平上也比我们强不到何处去，而且现在很多国家参加f35计划，自己恐怕就没机会高了！更何况欧洲国家不联合起来，单干很难把飞机做好，而那些参与f35的国家，也不会再去搞什么联合！法国阵风要不是前期参与欧洲战斗机计划，也不会那么快搞出来，而且即使在它退出计划后很多技术还是可以共享的。
呵呵，双风按照国内611、601的标准也是三代，咱们认为没有三代半
呵呵，你要看单发歼十在什么环境下使用，结合国土防空，依托本土防御，对抗f35一类飞机由什么让你不放心？难道说现在要去公海大洋和美国争夺霸权？而且歼十改进型还包括双发ws10系列的，弹仓是会有的，怎么还是隐身能力不好啊？老弟根据是什么？你要是把单发双发分开讨论还有意义
四代即使立项之后，各种技术的突破也需要更多时间，和三代大改并没有冲突，因为三代大改一些暂时不能突破的技术--比如发动机，可以先不用，所以要快些，可以作为过渡机型。看问题要用联系、发展的眼光，可不能孤立僵化
大10在重4出来之前自然是空优，出来之后就要要求多功能了 .
中国空军四代战机611所方案终于横空出世2010-11-07
众所周知，中国空军去年选定的下一代战机（也就是华标四代歼击机(重四，或许不久以后会改叫重五)），由611所的方案胜出，该机已经比较明确的是一款大型的空中优势歼击机。随着关键技术的研究取得突破进展与渐趋成熟，将采用渐进的方式逐步提升其性能直到达到令人满意的程度。而现在看来比较难对付的，是高低搭配里低档次型号的问题。
611所能把重四这项目拿下来，看来真不是侥幸。评审组的意见一边倒，本身就很说明问题。
601所的方案不如611所的方案吸引人，而且611所的方案在重量和成本上确实也是有优势的，该方案技术引入的途径也是中国空军比较了解的…
客观的说， 在现有条件下以及可预见的未来， 611所 的方案确实比601所 的方案更符合实际情况 。严格来说611所与601所两家的方案都是在抄袭的基础上做一篇自主创新的大文章，只是601所的方案从一开始就很可惜抄错对象了，实际上走了错路，一个抄错对象且画蛇添足的方案，输了不意外也不冤枉，可惜601里养了那么多的俄国专家！。
相比之下611的方案虽然未必真的就令人满意，但也没得选择了，投钱给时间把它优化完善好好落实也就是了！没有谁好谁坏的问题，没有谁更好，只有谁更适合，谁更符合实际！ 按照中国空军现在的观点、期望和需求来看，611的方案与研制策略还是较符合实际的。
四代歼击机项目评审证明601所和112厂的人确实不懂得把握用户心理，在这一方面远不如有参予过国际竞争 /直面国际用户的611所和132厂。601所去的那些人委实也老实得过了头了，本来拿的就是在自己所内搞的各种方案里选取了个比较稳妥的，然后去的那些人居然还非要在现场说出该所预计该项目最少需要要投多少钱、要攻克哪些技术难关和现在对满足全面技术要求所存在的诸多问题，一大堆愁人的事滩出来，而方案又是个那么大的家伙。
最致命最愚蠢的错误是601所的人竟然不敢保证按照要求的时间把项目拿出来！！
对比之下听说、据说、不责任道听途说，当时担任611所所长的杨伟，人家可是当场说要立下军令状，保证中国空军选定的下一代战机的原型机会在2010年年底前首飞的。。。。
成飞６１１所解放军四代机震撼内幕
替别人放几句话在这儿，欢迎存照。可以理解为代表我个人观点：
1. 目前唯一国家立项的四代机，是611和132那个。
2. 四代机由611和132主抓，是公开竞标的结果。竞标专家组中既有空军的专家，更有总装和中航工业集团的专家。601和112是毫无争议的失败者。
3. 四代机目前进展顺利，每一步节点在空军相关部门领导下进行。
4. 四代机的主机研制工作主要是由611进行。如果不是中航工业集团某某头非要和稀泥、让某些单位跟着吃口饭，本来完全不会有其他主机厂所的事。那时候空军装备部重点型号部还未直接主管项目，所以导致被中航工业集团某头头乱搞，那次乱搞事件也是空军成立重点型号部亲自直接主管重点型号项目的起因。
5. 601和112在中航工业集团扶持下搞的那个东西，技术水平显著低于总装经过竞标后立项的四代机。
6. 601和112在中航工业集团扶持下搞的那个东西，进度将显著慢于总装经过竞标后立项的四代机。
7. 601和112在中航工业集团扶持下搞的那个东西，最后是否能够得到空军的订货要看其实际技术水平，空军没有义务对这种未经过总装组织竞标的项目必然下订单。
8. 四代机的研制内幕，CD网络论坛神棍lizyu等人无资格接触。国家对于重点型号有严格明确的管理制度，一切无关人员没有渠道深入接触。根本就不在航空工业和军队内工作的闲杂人员更无资格和渠道接触。
9. 四代机的雷达反射面积RCS，属于高度保密内容。国家有严格明确的管理制度，一切无关人员没有渠道接触，知情者也不会透露任何内容。CD网络论坛神棍lizyu等根本就不在航空工业和军队内工作的闲杂人员更无任何资格和渠道接触。
10.四代机项目坚持了总装等领导机构要求的全程竞标原则，不排斥中电、航天、中兵各兄弟单位口参与投标；601在中航工业集团扶持下搞的那个东西，是否贯彻总装要求的全程竞标要求，可自己另行观察。
11.CD网络论坛神棍lizyu等人如果能接触到四代机事宜，也不至于在四代机竞标已经结束、611所方案中标之后还在说“四代机竞标还没有开始，哪里能定下来”等极其丢人现眼的言论。其一贯无耻神棍言论，早已把他所为“业内人士”身份弄得如同裸奔。
12.其实发这个帖子，就是准备对著名神棍再次进行打脸。欢迎存照，欢迎以后对照这个共同去打CD著名神棍的嘴，就像飞扬发生过的多次痛打神棍嘴脸事件一样。
CD网络论坛著名神棍lizyu等人，在这个时候居然还大肆造谣“成飞的四代机有问题，全忽悠，要难产”，真是可笑至极。就像lizyu自己以前大出洋相的“空军对新J8订货远超J10”“2009年新J8产量比J10多1.5倍”“2009年J10产量不超过15架”“空24师除了八一表演队没有其他团队装备J10”“J10不能替换J8”等等神棍言论一样可笑。
601所巨泄：成飞双发四代 重歼 沈飞歼15舰载机! 2010-04-17
众所周知，天朝上国空军去年选定的下一代战机（也就是华标四代歼击机(重四，或许不久以后会改叫重五)），由611所的方案胜出，该机已经比较明确的是一款大型的空中优势歼击机。随着关键技术的研究取得突破进展与渐趋成熟，将采用渐进的方式逐步提升其性能直到达到令人满意的程度。而现在看来比较难对付的，是在高低搭配里，要研制怎样的低档次型号的问题。研制三代机更进一步的大改型充当低档次型号真的可行吗? 或者几年后究竟应该要研制单发大推还是双发中推的四代 来当低档机呢?
611所能把重四这项目拿下来，持平而论，还真不是侥幸。评审组的意见一边倒，本身就很说明问题。
601所的方案不如 611所的方案吸引人，而且611所的方案在重量和成本上确实也是有优势的，该方案技术引入的途径也是天朝上国空军比较了解的…。
客观的说， 在现有条件下以及可预见的未来， 611所 的方案确实比601所 的方案更符合实际情况 。严格来说~611所 与601所两家的方案都是在抄袭的基础上做一篇自主创新的大文章，只是601所的方案从一开始就很可惜抄错对象了，实际上走了错路，一个抄错对象且画蛇添足的方案，输了不意外也不冤枉。
相比之下~611的方案虽然未必真的就令人满意，但也没得选择了，投钱给时间把它优化完善好好落实也就是了! 没有谁好谁坏的问题，没有谁更好，只有谁更适合，谁更符合实际! 按照天朝上国空军现在的观点、期望和需求来看，611的方案与研制策略 还是较符合实际的。
四代歼击机项目评审证明601所和112厂的人确实不懂得把握用户心理，在这一方面远不如有参予过国际竞争 / 直面国际用户的611所和132厂。匪夷所思啊~~ 601所去的那些人委实也老实得过了头了，本来拿的就是在自己所内搞的各种方案里选取了个比较稳妥的，然后去的那些人居然还非要在现场说出该所预计该项目最少需要投多少钱、要攻克哪些技术难关和现在对满足全面技术要求所存在的诸多问题，揭发自己、恶整自己也不是这样，一大堆烦人愁人的事全不打自招，自己一股脑的全都给你交待出来，而拿出来比的方案又是个那么大的家伙。简直是挖空心思想让人头疼!!
最致命最愚蠢的错误是~~601所的人竟然不敢保证按照要求的时间把项目拿出来!!对比之下~~听说~~据说~~不负责任道听途说~~611所这一边不但宋文骢院士拍胸脯保证，而且当时担任611所所长的杨伟 还当场说要立下军令状，保证天朝上国空军选定的下一代战机的原型机会在2010年年底前首飞的。。。。
如此一来，谁胜谁负， 也就不难预料了!
2005年国防科工委副秘书长陈根甫到辽宁航空企业调研~到601所时，时任沈阳飞机设计研究所(601所)所长的孙聪所长陪同接待了一行人等，惊现601所四代机某方案模型。如今事过境迁，人事已非。只叹…(配图与内容所提在项目审核评比中失利的"方案"无关)
(天朝上国未来有几款非常重要的型号，就是要先用罗刹国血统的АЛ-31ФМ系列 (99M系列)发动机上天。当然，将来还是要改用我们自己的发动机。因为过去我国研制的国产第三代歼击机就是采用毛子的发动机实现的首飞，那么……我们的第四代歼击机如果依然还是暂时先使用毛子的发动机顶一下实现首飞/飞一阵子，也别太苛责，毕竟时不我待啊! 等待时机成熟时可改用太行大改上阵。以后再改用WS-15，因为估计要等到WS-15可以装机使用，至少还要 6～ 7年吧( 虽然天朝上国 现在做的WS-15只是XX年前开始的预研的结果！
高推重比核心机：
1． 1984年开始推重比10发动机预研的技术论证，1988年4月召开了预研选题论证会，1990年正式立项开题。
2． 1994年完成了6个总体方案的顶层设计，完成了项目指南和综合论证，1993～1996年开展对俄合作。
3． 1995年已基本确定了推重比10发动机总体方案。有些课题，如平均级压比达1.62的三级压气机研究已经取得了良好进展。
虽然2005年4月14日17时38分，在中国燃气涡轮研究院地面试车台上，天朝上国自行研制的首台高推重比涡扇发动机核心机，检查性点火试验一次成功，并顺利推到慢车状态！
虽然WS-10作为WS-15的验证平台，即WS-15的高压段和WS-10的低压段串装，而且WS-10的低压段做了适应性改进，即是WS-15型号验证机，WS-15的验证机高空台试车大约是在2006年！
虽然2007年7月，按照国防工业发展的需要，国家为尽快推进第四代战机的研制，正式启动了WS-15项目研制工作，红林公司 获批作为该项目燃调控制系统研制单位，承担了多型主要控制附件的设计制造任务。WS-15是我国第一个先于飞机立项的发动机项目。
虽然2009年5月台架首试……
对比前一代太行发动机， WS-15发动机的循环参数更高、单位性能更强……但总流量的增幅不太大，装机流量可能和太行差不多，飞行台可以用伊尔76，以后用J-11WS。但 WS-15上天之前，还有大量、艰巨的工作等着呢。而且由于技术难度大，因此全新研制的航空发动机的研究和发展周期比飞机机体长5～8年。
FGH96粉末高温合金涡轮盘 和 FGH97粉末冶金镍基高温合金双性能涡轮盘(双性能盘边缘和中间的蠕变特性是不同的)两者都是2000年同时开始研制的。双性能盘的瓶颈主要不是在于材料，而是加工工艺。所以估计还要等等。今后FGH97粉末冶金镍基高温合金第三代双性能涡轮盘也够用一阵子了，但估计还会出FGH98高温合金双性能涡轮盘。
很长一段时间天朝上国的单晶合金还在2代和三代间徘徊，近期有所突破，估计WS-15在现阶段或不久的将来天朝上国大约能用上比DD6单晶先进得多的DD9单晶了，高压涡轮盘大约早期用FGH96 粉末高温合金涡轮盘 (2004年红原试制出推比10发动机用的全尺寸FGH96粉末冶金涡轮盘)，之后可能用上双性能盘，现在双性能盘还处于型号研制的状态。如前所述~ 双性能盘的瓶颈主要不是材料，而是加工工艺。所以估计还要等等。)
幸好太行大改 推重比也不低了，届时太行系列 应该也已从Bathtub curve(浴缸曲线、澡盆曲线) 的 Infant mortality Region(早期失效期) 进入Useful Life Region(正常期)了， 可以弥补WS-15 发动机装备前的空档期。
退一步说，万一如果太行系列始终不太行，那就先用罗刹国血统的АЛ-31ФМ系列 (99M系列) 发动机，以后再直接换上WS-15吧)
当然啦!无可讳言的~~搞重四，由于611所一直以来比较缺乏双发大型战机设计经验，所以在611所把重四这项目拿下来后，也不得不找601搞某部分，从 601所 顺走一些技术。 可也无须太计较!! 目前最重要的是--力求能做到按时、保质 胜利完成这项研制任务。赢的别光想吃独食，输的也别再耿耿于怀!! 天朝上国现状也没办法让我们的航空企业像美国人那样竞争，真的造出技术展示验证机/原型机才来PK定胜负。所以输的人难免不服气、不甘心! 但换个角度想，输的一方自己所内优选出的方案居然是个那么大的家伙、抄错对象且画蛇添足/走了错路、不符合实际情况、 不吸引专家注意、不让用户满意的方案， 那又能怪谁呢？ 如果连一开始的项目方案都做不好，评审组又怎么会相信他们能把项目搞定?!
总之，一切都往前看! 兄弟间也别太计较， 相忍为国吧! 不管成飞还是沈飞 ，想仅凭自己一家搞定天朝上国空中力量的换代产品基本上是不可能的 ! 所以虽然成飞在去年胜出拿下项目已经是板上定钉的事了，也只是以他为主，想要胜利圆满完成神圣使命，还是需要大协作多家配合，各有侧重的。
天朝上国空军的下一代大型的空中优势歼击机不会叫J-12空中李向阳，也不会叫 J-13、 J-14的，数字肯定要比这大得多。真的搞不懂到底是怎么排列的，听说因为在那之后的好几个号也都已经被占用啦。于是天朝上国空军已经确定下来的--由 611研制的双发隐身重歼就叫歼-20了!! ..... 而可以确定的事情是~ 某单位按照惯例，肯定也会给歼-20取个绰号叫「X龙」战机 ( 成都所 连和贵航集团等单位合作设计的高空高速无人侦察机都坚持要取个绰号“翔龙”(Soar Dragon)，就不知道这次给歼-20取的绰号会叫啥龙，大家不妨来猜测一下)!! 至于号码排到哪了，为什么都到20啦?! 这纯粹是国内自己的事, 可不是为了和美帝的F-22A、F-35比拼数字大小的。可以想见，几年后，当国外某些媒体报道提及歼-20的时候，或许会称之为Chinese F-20 fighter/ CHINA'S CHENGDU F-20 fighter (正如今日国外部分媒体称歼-10为Chinese F-10 fighter / CHINA'S CHENGDU F-10 fighter) ，那一刻，想必昔日落魄失意的虎鲨（Tiger Shark）会在老坟里泪流满面地说: 「 这小子和我同名啊。真心的祝愿他越来越强大，越来越茁壮! 打掉那个啥啥啥的，替老汉我出口闷气!」
