民主靠民常敲打主

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民主靠民常敲打主

Driving in the traffic 6:00 AM, you can't help but listen to NPR radio talk show, full bradcasting on below.  Listening word by word, line by line, you can sense who lied about what - real time action-reaction!

One conviction came to my mind: 民主靠民常敲打主, 百姓敲打问责国家政府主官,民主必由之路 - Yes, it's burning the tax money - mine and yours, but it's the cost to get democracy to be transparant against any blackbox operations, a way to against human nature of sin for self-serving. It's a public education process that should be done often. the public polling shows that the public is willing to pay for it.

 

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TJKCB 发表评论于
to be verified: "香港回归22年，没给国家缴纳过一分钱税款?"

世界之央 发表评论于 2019-10-29 08:06:25

问：香港是文化沙漠？
答：文化不仅仅是书本知识，还包括人的视野、价值观、梦想、责任与奉献等等。香港人目光短浅、价值观低俗、梦想太现实（其实是没有梦想），严重缺泛责任感和奉献精神，特别是缺乏社会责任感。。。这和香港人生活的环境有关（香港社会经济单一、住房空间狭窄）。

问：香港要靠中国生存？
答：回归前，香港是进入中国的跳板，没有中国在背后，谁会理香港？
回归后，中国是香港的保姆，香港人20多年不思进取，靠大陆各种经济、政策倾斜过日子。数据触目惊心，比如香港回归22年，没给国家缴纳过一分钱税款。。。
TJKCB 发表评论于
学生提问：香港回归时，邓小平说，保持香港的制度50年不变，而且50年后也未必改变，因为到时中国会变得越来越好。当时普通香港人是怎样想他这句话的？

陈：说说我的印象。80年代我最早写文章说，97问题需要解决。当时我觉得，必须让香港人有自己的声音，殖民地政府和北京政府不能对一百万香港人的意见置之不理。这个方案当时叫三角凳，不理香港的意见，自己去做决定。

1984年，一国两制方案一出台，我就完全支持，自己都想不到可以用一国两制来做这个事。尤其是邓小平说，五十年后也可以不变，我们都愿意相信这个是很有创意的想法。所以我自己是接受的，接受起草《基本法》，有了香港的小宪法之后可以按宪法做事。所以很多民主派人士，包括李柱铭、去世的司徒华，都是《基本法》起草委员会的成员。
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居京港作家陈冠中 解读中国人看香港的几大误区

文章来源: BBC中文 于 2019-10-29 01:14:12 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并不代表本网立场！



(被阅读 24892 次)



(image) 图片版权GETTY IMAGES 陈冠中出生于上海，在香港长大。生活在北京的时间超过20年，台北6年，是著名作家、评论家及电影监制。曾担任出版人和总编辑，以及香港著名生活潮流杂志《号外》的联合创办人。代表作包括《建丰二年》、《盛世》和《裸命》等。

香港自从6月发生反《逃犯条例》抗议运动以来，中国大陆的舆论中出现了几种常见的看香港的观点。陈冠中本月初在香港浸会大学做了题为谈不完的香港讲座，试图逐条澄清，剖析矛盾焦点。

经授权，BBC中文整理了演讲内容以飨读者，下文中的我都是陈冠中。

(image) 图片版权GETTY IMAGES

香港不够中国化，很西化吗？

有一次，一个来香港很多年的大陆朋友跟我说，香港比中国更加中国。他说，香港保留了很多中华文明的东西，尤其是现代前的一些痕迹。比如很多古代的字，警察叫差人，警察局叫衙门。这不是没有道理的。

中国大陆新文化运动时，香港没有受到五四运动的冲击。当时香港大学已经开设中文系，香港的港督金文泰推崇中国国粹文化，他想用中国的固有文化抵抗中国新文化。中国新文化是通过欧洲、日本进来的新文化，都变成中国式的新文化。他要做殖民地的特首，提倡古中国文化，来抵抗这种新文化。

1930年代，很多香港报纸上的色情小说、武侠小说都是文言文。到今天，香港的书面语里面，文言成分都比大陆多。

到我们那一代，读书读的是英文学校，但必修课是中文课。老师都是有国学根底的人。而很多跟我同代的内地读书人都没有读过。他们的课本里没有孔子、孟子、庄子、老子等诸子百家的文章。在香港，六、七十年代长大的人都知道这些大的思想家、文学家。我们中小学联考时，需要背很多唐诗宋词，看很多文言文。香港不自觉的保留了古中国的东西。

中国历史在香港回归后董建华时代成了必修课。我们三、四十岁的人都读过中国历史。大家不熟悉的是中国49年后的历史。但并不是说香港人不懂中国历史，他们所知道的，是更久远的历史。

(image) 图片版权GETTY IMAGES

香港人很亲英国？

1971年建立香港大学之后，没有见到什么人亲英国。我是读社会科学系的。读法律系的可能有一些。但跟我同代的年轻人，如果要留学，美国、加拿大可能是首选。反而很多内地朋友对英国有特别浪漫的想象，觉得英国还是牛津、剑桥那样子。

我这一代人最喜欢香港，其次就是美国流行文化。60年代是美国流行文化影响全世界的时候。

有两件事情影响了我们那一代人对英国的看法。1964年甲壳虫乐队离开英国，第一次全球演唱，香港是第一站。所有年轻人都疯了要学。那一年是分水岭。1971年，青春期结束，香港股市大涨，从100点到1700点。1973年又掉下来，有人为了这个要跳楼。于是我们完成了经济教育。

我是婴儿潮一代，香港1949年后土生土长的一代。同时深圳河以北是文革时期。大部分香港人见到很多尸体飘下来，非常反感。年轻人在这样的环境长大，他们的态度怎么形成，是可以理解的。大部分人对中国没有兴趣，也难怪。但你说香港人亲英国，也不是。

香港是文化沙漠？

1920年代，鲁迅来香港青年会演讲。有人说觉得香港人生活在文化沙漠里面，就问鲁迅有什么建议。鲁迅那时候写文章说，香港总是唱老调子，提倡国学，抗拒新文化。他就回答，我不觉得香港是文化沙漠，就算是，也会变的。没想到这句话本身就留下来了。

有些标签进入脑子后，就无法去掉。一代一代，说香港是文化沙漠。但他们不知道，香港有各种各样的小圈子，只是没有形成社会的整体氛围。

有一次朋友带我去楼上的小店买唱片，他说我一生想买的唱片在这里都找到了，从此我对香港的印象就改观了，认为香港不是文化沙漠。

(image) 图片版权GETTY IMAGES

香港要靠中国生存？

我刚到北京时，有少数人觉得，没什么理由给香港一国两制，觉得不公平。但是声音很微弱。大部分是对香港是有好感的。尤其是广东人，他们从小看TVB，有很多港粉。有一个40多岁的朋友，以前专门根据TVB里拍到的地方来旅游。那时候，就算没有特别爱香港，也没有负面的感觉。

97后，改革开放30年，香港有对改革开放有贡献，很多制度都有香港人参与，比如金融、法律和会计。我自己知道很多电影、电视剧，都有很多香港人参与制作。

后来香港开放自由行，变化很大。香港出现对游客不客气的态度。我很不满，说你们不要针对个别游客，有些人是充满热情来香港的。

这几年变化比较复杂。有人说，香港依靠中国生存。比如，供水、供蔬菜、自由行救了你们的经济。这些本身没有太大问题，但靠的词有待斟酌。香港人会反驳，本地也在建立自己的水塘。对东江水的依赖令香港拆掉了很多水库，但这是需要付钱的，是双赢的商业项目。

有一位评论家说，只要断水，香港就没救了。这个是将香港当成敌人的说法，将香港敌对起来。有人说，不怕，中国也要靠香港，比如金融方面的贡献。但为什么要用靠这样的思维。何况香港已经回归，是中国的地方，是中国的光荣。两边都不是绝对的靠对方生存的。

(image) 图片版权GETTY IMAGES Image caption陈冠中

学生提问：香港回归时，邓小平说，保持香港的制度50年不变，而且50年后也未必改变，因为到时中国会变得越来越好。当时普通香港人是怎样想他这句话的？

陈：说说我的印象。80年代我最早写文章说，97问题需要解决。当时我觉得，必须让香港人有自己的声音，殖民地政府和北京政府不能对一百万香港人的意见置之不理。这个方案当时叫三角凳，不理香港的意见，自己去做决定。

1984年，一国两制方案一出台，我就完全支持，自己都想不到可以用一国两制来做这个事。尤其是邓小平说，五十年后也可以不变，我们都愿意相信这个是很有创意的想法。所以我自己是接受的，接受起草《基本法》，有了香港的小宪法之后可以按宪法做事。所以很多民主派人士，包括李柱铭、去世的司徒华，都是《基本法》起草委员会的成员。

但很可惜碰上了1989六四天安门事件。《基本法》的起草这时已经到尾声，六四事件出来之后通过了，只做了一点点修正而已，加了一点有关国家安全的法例。但精神还是反映了当时北京和香港很多人的想法，就是以后会渐进到民主制度、普选等等，其他香港的制度完全保留下来。这个基本上是80年代的心态。

所以本来一国两制是最好的方式。但不知为何，有些当权者想偏离，本来形容是间接统治，不是直接统治，一国两制就是间接统治。一开始，很多香港人理想中的一国两制是强调两制的自主性，但是现在越来越强调一国的重要性。

可以这样说，一国两制是一种厚的体制，慢慢走向薄的体制。然后到《逃犯条例》修订，就是要在薄的地方穿一两个洞，所以香港就觉得特别不放心了。如果我们还有比较厚的一国两制，比如回归后的前十年，可能香港与中央的互信会大很多。但是过去十年发生很多事情，越来越没信心，所以出现这么大的反弹。所以，一国两制本来是最好的安排，如果做到中庸之道的一国两制，可能是对整个中国、对香港本身都是有利的。

(image) 图片版权GETTY IMAGES

学生提问：关于五大诉求中的双普选。英国殖民香港时并没有给予香港普选，但在赵紫阳向香港承诺过后，香港似乎对中国给予普选的要求更加强烈一些，您对这个问题的看法是什么？

陈：这个也是内地经常提出的对香港的看法，有点太粗燥了。

香港议会代表单一民主的提法在1945年已经有了，而且是英国人提过的。但他们后来回到香港打败日本人之后，就想香港走向代议民主。但是冷战开始了，计划就放弃了。放弃之后，香港一直有知识分子谈论民主。

80年代，更多人为回归议题而思考民主，其中一派就叫民主回归派，主张回归到中国怀抱，消除民主。另外，香港主流建制派反对回归，希望英国统治下去，用治权换主权，甚至主张在香港以外买一块地重建香港，全部人搬走。

主张回归的一派除了原本的左派之外，还有香港民主派。这个跟一般想象不一样。但香港民主派那个时候没有这么大的力量，香港学生比较积极，比如当时的报人金庸做了一个回归后的政治方案，叫查查方案，也是渐进民主的做法。当时香港大学生不接受，出现火烧《明报》事件。

最后一任港督彭定康来了之后，立法会马上就开放做普选。但恰恰效果相反，因为他跟中方吵架，中方希望97过渡后再推渐进民主，而彭定康加快了。彭定康加快改革是不是外国势力的阴谋呢？是不是千古罪人害香港呢？香港民主派支持他，因为他把香港的议会变成民主的，所以最后民主派跟中方的互相信任破裂了。

回归之后，的确有争取民主，因为《基本法》说2007以后就可以实现普选民主。但是到2007之后经过人大释法说，是开始谈论民主而已，并不是正式做民主。到上一次831方案，又推了10年了，还没实现。所以为什么这些民主派很受迫，推了20年了，831方案还是有筛选的，跟他们想象中的民主不一样。所以他们不接受。

但很多人说，说不定接受了会好一点。当时有很多不同的方案，当时的香港民主派等了这么多年，《基本法》都说可以做的事，到20年后还没做。所谓筛选，如果不是50%选举委员会的人来筛选，而是有50人接受才能提名，或者提名方案只有40%就可以提名的话，香港可能大部分民主派都会接受。香港错过了机会了，中国错过了机会，本来应该有更好的一个方案的，所以这是很可惜的事情。但是已经过去了，因为这个失败，才有了雨伞运动。雨伞运动都没解决，又导致出现今年夏天这样的事。

(image) 图片版权GETTY IMAGES

学生提问：关于言论自由，您是否觉得我们将来说话可能需要一些门槛？

陈：我是一个老媒体出身的人，报纸、网站我会看。我对自媒体、社交媒体没有感觉如鱼得水。我从来没写过博客微博，没有公众号，不发朋友圈。现在谁都可以发东西，我觉得基本是一件好事。虽然大家对社交媒体有这么多批评，但没有社交媒体这个世界就难以想象。

我们面临的最大事情，是即将到来的全面管治，或者说绝对掌控的一个世界。这个世界在大陆科技的帮助之下，可能会快到来。这不是香港中国问题，是全世界问题，美国也在做，很多国家都在加强对所有人的监控。

这个世界来到时，社交媒体可能是唯一个人的武器。因为这个全面管治通过大数据、人脸识别、信用制度等，下一步可能就在香港推了。那个时候，也许我们会庆幸还有wechat（微信）可以讨论。








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GG2018 发表评论于 2019-10-29 22:11:53

狗嘴里吐不出象牙来。。。

黄桷树 发表评论于 2019-10-29 17:04:12

在读陈冠中先生的作品之前，我的确在心底里对香港的文学作品不感冒，包括金庸的作品，读起来也是伤神得很。倪匡亦舒也是通俗读物。直到读到陈冠中先生的作品，好精彩，绝对的一流中文文学作品。而且现在再看中国，发现金庸先生笔下的东方神教，契丹人乔峰“非我族类 其心必异”死局的设置，真的是有远见的智者。

HYSY981 发表评论于 2019-10-29 15:43:00

香港是中国的地盘，再怎么折腾能跑了？慢慢收拾这帮吃里爬外的暴徒们。去其它处买个地方集体搬迁是个好主意。暴徒和洋人走狗搬走，中国人留下。

安拉 发表评论于 2019-10-29 13:58:00

此文很客观。港独的人在香港连千分之一都到不了

dus_安东69 发表评论于 2019-10-29 12:55:01

一唱一和，是黑丑双傻

连本末都不知道如何摆放，还高？
拜托，如果不是香港在中国被全球封锁的时候，给与各种紧缺物资的供应，中共有否今天都是问题。

那些在香港的中资，不是借助香港自由港的特殊地位，也能与国外交易??

看看今天伊朗的被制裁，中共当时是过街老鼠。

今天也是

共匪，杀人越货的典型


即将入段 发表评论于 2019-10-29 05:48:37
connsfinest 发表评论于 2019-10-29 05:44:50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这位网友的水平比这个什么老作家实在是高多了



Interread 发表评论于 2019-10-29 11:39:41

有空一定会看此文的。觉得应该很不错。关于“香港是文化沙漠“这句话，本人以前听说过。经历过更多，学了更多以后，就想，以前没去说这句话吧，如果说了会感到不舒服和内疚的：哎呀，怎么会说这种带着偏见和无知的话呢？如果没跟着去说就好了，心安一些。

jyx-003 发表评论于 2019-10-29 11:15:11

香港再闹腾也是中国的地盘！

路边的蒲公英 发表评论于 2019-10-29 11:08:45

我要真普選 发表评论于 2019-10-29 02:34:39
無論中國如何自吹自擂，香港人是不會認同你的什麼中國夢、大國崛起、厲害了我的國！
=========================================================================
香港年轻人的确没有国家的概念，没有归属感。

河东狮 发表评论于 2019-10-29 10:50:43

还是靠文字吃饭的作家呢，“文言文”三字都弄不清楚。中国古典四大名著哪一部是文言文？
-------------------------------------
1930年代，很多香港报纸上的色情小说、武侠小说都是文言文。

路边的蒲公英 发表评论于 2019-10-29 10:26:48

我要真普選 发表评论于 2019-10-29 02:34:39
無論中國如何自吹自擂，香港人是不會認同你的什麼中國夢、大國崛起、厲害了我的國！
=========================================================================
香港年轻人的确没有国家的概念，没有归属感。

znggg 发表评论于 2019-10-29 10:22:20

另外，如果了解大陆政府的做事方式，一般是搞个特区，慢慢放开，不可能一步到位，那样代价太大，香港人对此没有耐心，也不愿意了解

znggg 发表评论于 2019-10-29 10:19:34

可悲，他在香港长大，却不了解香港的年轻人，他们基本上的诉求是无政府主义，比西式更大的自由
在北京呆了20年，也不了解大陆，土工要求的是一国，或者说是不反共的两制

以前的情况是，香港反中，老共无所谓，但现在是反中又反共，问题就大了

香港的民主派其实不如更名为反中派，凡是北京支持的，无脑反对，如果没有这个情况，北京倒是有可能放开选举，现在就是个死结，你用法律的名义来反中反共，那么对不起，北京当然不可能放开选举

laocaige 发表评论于 2019-10-29 10:17:58

写得很长，没时间读，改次再读。
我想说，事实胜于假辩。香港的问题我们已经看到了，香港自外于中国是不争的事实。这个旅港作家居心叵测。

laocaige 发表评论于 2019-10-29 10:15:18

不能再被骗了
台湾问题上，我们听信了一群国内外的骗子，那些人说台湾比中国还中国，结果呢？那是假象。台湾飞速地去中国化的事实被这些假象隐瞒了。
现实最不会骗人。香港人是否和大陆人沟通？？？？？？
他们不沟通，不融合，要独立。

在酒楼上 发表评论于 2019-10-29 09:49:29

English teacher：Give me the opposite of the sentence "Children in the dark make mistakes".

Students:Mistakes in the dark make children.

Teacher:Get out!

黄桷树 发表评论于 2019-10-29 09:40:47

陈冠中是一流的中文作家，充足丰富的人生体验结合轻快健壮的文笔和思路，创作出精彩的作品，读他的小说就更加感谢那些违背中共旨意的出版发行商，感谢他们的斗争和坚持，否则人生与猪何异？

Swedenbo 发表评论于 2019-10-29 09:33:54

城里也不是桃园，前有“四淫虫”，现加了一条“淫狮”。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
US_Lion 发表评论于 2019-10-29 07:43:38
香港女孩子性观念保守也是一个误区。

二手车二手车 发表评论于 2019-10-29 09:33:26

赞世界之央的评论。可惜绝大多数香港人认识不到时代的变化和对香港的要求，仍然沉沦于黄皮白芯当假洋鬼子，这盘棋暂时无解，下个月如过泛民输了，恐怕又一番打砸抢，中共政策就是看你自己继续闹，自己把自己的家给砸烂掉，最后香港人自己会受不了。

圣僧唐三藏 发表评论于 2019-10-29 08:50:17

过路人_2016 发表评论于 2019-10-29 07:31:00
现在的技术没有问题，但技术都是有成本的，放着沿海的最佳地理位置不用，到地理、气候、政治、历史、人才都处于劣势的陕北，成本就不用考虑？金融中心的决策者这么没有金融头脑？
--------
地理位置很重要，但重要性比以前降低，放到陕北是不可能的。按地理位置来说，要是在以前，中国作为制造业大国，香港这种金融中心早就下岗了，因为以前的金融中心的建立都要跟物流港口走的，船进船出上岸离岸交割要在港口找银行的，而现在中国只有10%左右的货走香港


ali88 发表评论于 2019-10-29 08:43:26

陈冠中的《盛世》很不错。可惜，在大陆好像也是禁书。

大玩家 发表评论于 2019-10-29 08:31:04

上海才是中国的经济金融中心， 香港太偏了， 华南一带的金融中心。

二老虎 发表评论于 2019-10-29 08:19:00

这种看法很肤浅。没有大陆，谁会理香港。

世界之央 发表评论于 2019-10-29 08:06:44

“邓小平说，保持香港的制度50年不变” 的前提是香港比大陆先进（在经济、社会、文明等方面先进）。逆水行舟、不进则退，现在香港逐渐落后于大陆了，当然就要变了。因为香港承担不了其社会责任了，大陆凭什么永远做香港的保姆，一直抱着陈旧、落后的香港不放？

所谓的“双普选”就是香港人不要国家（中国）、投靠西方当奴才的代名词。因为香港融入大中国后，作为中国人要承担起国家的责任，在香港人的意识里，根本没有责任这个概念。做奴才是不要独立思考、不要承担责任的，只要吃好、喝好、住好、听话就可以了，这是香港人向往的生活。

“关于言论自由”就不说了，人人知道真正的言论自由是什么。打着自由旗号的打砸抢烧就是暴力犯罪、该去坐牢。也香港人这种奇葩，才靠“打着自由旗号的打砸抢烧”来拯救社会。。。

世界之央 发表评论于 2019-10-29 08:06:25

问：香港是文化沙漠？
答：文化不仅仅是书本知识，还包括人的视野、价值观、梦想、责任与奉献等等。香港人目光短浅、价值观低俗、梦想太现实（其实是没有梦想），严重缺泛责任感和奉献精神，特别是缺乏社会责任感。。。这和香港人生活的环境有关（香港社会经济单一、住房空间狭窄）。

问：香港要靠中国生存？
答：回归前，香港是进入中国的跳板，没有中国在背后，谁会理香港？
回归后，中国是香港的保姆，香港人20多年不思进取，靠大陆各种经济、政策倾斜过日子。数据触目惊心，比如香港回归22年，没给国家缴纳过一分钱税款。。。

世界之央 发表评论于 2019-10-29 08:06:14

问：香港不够中国化，很西化吗？
答：香港的中国化只是外表、是不走心的。中华文化的精髓没有大一统的国家观念是理解不了，也感受不到的。所以，香港所谓的中国化是金玉其外、败絮其中。

问：香港人很亲英国？
答：和香港人到底亲不亲英国没什么关系。关键是：香港人骨子里的奴性太强，凡是西方（无论美国、英国还是其他）都是香港人的主子。
大陆人从未排斥过西方，相反很欣赏西方。这种欣赏没有主次、高低、贵贱之分，完全是平起平坐的两个文化体系之间的欣赏。

过路人_2016 发表评论于 2019-10-29 07:45:00

virgin islands成为金融中心，有二战后世界政治经济大环境的作用，有稳定的政治和完备的法律做依靠，有特殊的地理位置的优势，就是这样，从60年代开始经过三个阶段才发展到现在的样子。请问中国有这样特殊的地方吗？就是有，不花几十年能建成金融中心吗？

US_Lion 发表评论于 2019-10-29 07:43:38

香港女孩子性观念保守也是一个误区。

过路人_2016 发表评论于 2019-10-29 07:31:00

现在的技术没有问题，但技术都是有成本的，放着沿海的最佳地理位置不用，到地理、气候、政治、历史、人才都处于劣势的陕北，成本就不用考虑？金融中心的决策者这么没有金融头脑？

xdada 发表评论于 2019-10-29 07:29:45

英屬维珍群島是 加勒比海內經濟最繁榮的地區之一。大公司扎堆注册。什么原因？ 不用交税，没人管啊。
对于中央，香港有什么不可取代的吗？

wd01702 发表评论于 2019-10-29 07:22:59

以现在的技术，地理位置对金融中心已不重要，所以，陕北，太平洋一个小岛(或干脆叫新加坡算了)，都可以成为金融中心。问题是另外的条件，西方式的法治是根本，没有令人放心的法治，没有人敢投钱进来。另外就是人才和技术。这方面中国大陆应该没问题，西方接轨的法治则办不到。

过路人_2016 发表评论于 2019-10-29 07:05:00

而且，即使硬要把陕北变成金融中心，也要几十年时间。上海以前是远超香港的远东金融中心，自从被老共控制失去地位后，改开三十多年，这么多政策扶持，现在别说恢复当年的地位，连香港都还没有超过。陕北？你这辈子算是看不到了

过路人_2016 发表评论于 2019-10-29 07:00:00

照楼下的说法，只要有政策，珠穆朗玛峰顶也可以成为金融中心？金融中心不是光有政策就行，还要有地理、人文，甚至气候。世界上所有金融中心都不是偶然形成的，从多方位观察都有其必然性。所以，再给政策，陕北也不可能成为金融中心

圣僧唐三藏 发表评论于 2019-10-29 06:56:51

我要真普選 发表评论于 2019-10-29 02:34:39

何況香港就是唯一一個，中國和外國都認可的金融中心，沒有另外一個！
——————————————————
伦交所狠狠的打了你港交所一巴掌还没把你们打醒吗？伦交所的回复直言不讳的表示对上海的强烈兴趣。

外国金融机构投行做梦都想直接进入中国，无奈中国设置的门槛太高。

你香港的金融中心其实就是狐假虎威

xdada 发表评论于 2019-10-29 06:47:06

“金融中心”就是个气，只要一个政策，放宽自由度，把陕北都能变成金融中心。大白话说就是，只要没人管，太平洋上随便一个孤岛都能行。

true? 发表评论于 2019-10-29 06:45:32

学冠中西。冠中、冠西，没啥区别。

丁丁猫和熊猫猫 发表评论于 2019-10-29 06:42:28

真普X搞不好真是高级黑低级红

丁丁猫和熊猫猫 发表评论于 2019-10-29 06:40:29

支持圣僧打假+科普

abraham007 发表评论于 2019-10-29 06:38:49

没听说陈冠中，倒是他弟弟陈冠西比较有名气一些，呵呵

弟兄 发表评论于 2019-10-29 06:37:31

香港人为什么象防贼一样防中共？几十年来的暴政，以民为猪狗

圣僧唐三藏 发表评论于 2019-10-29 06:30:12

我要真普選 发表评论于 2019-10-29 02:34:39
要另立金融中心取代香港更加是無稽之談！
就算是在中國找到一個適合的地，也要用最少20-30年時間，才能培養出來；中國發展可以等待20-30年沒有金融中心嗎？中國越要發展就越需要香港。
何況香港就是唯一一個，中國和外國都認可的金融中心，沒有另外一個！
——————————————————
香港对中国的重要性取决于中共，中共让你香港重要你才变得重要，中共不让你重要你就一文不值。
中國和外國都認可的金融中心，首先是中共认可你，把赌场设在这里，中外玩家才到你这里。
邓小平当时要是不用你香港，中国自己玩，那么中国自己的对外金融中心早就玩起来了，现在人民币可能已经可以自由兑换了。

中国如果现在抛开你香港自己玩是完全可以的，你这个基本上就是为中国配套服务的所谓国际金融中心没什么技术含量，主要在中共的政策倾向和实施决心... 查看完整评论

kvm 发表评论于 2019-10-29 06:25:10

这个人就是个阿吴卵。
这类人都是阿吴卵。

pdong95014 发表评论于 2019-10-29 06:25:00

回归后香港的一切问题都源自不向中央交税。

nyg 发表评论于 2019-10-29 06:24:55

陈说：香港议会代表单一民主的提法在1945年已经有了，而且是英国人提过的。但他们后来回到香港打败日本人之后，就想香港走向代议民主。但是冷战开始了，计划就放弃了。放弃之后，香港一直有知识分子谈论民主。
≠===========

有陈这样为无耻的吗？ 香港的日本占领军是英国人赶走的吗。英国人不给港人民主的理由也太可笑了。




弟兄 发表评论于 2019-10-29 06:21:53

香港人原来享受的是免费白送的民主自由，现在要靠自己努力争取了，仅此而已

圣僧唐三藏 发表评论于 2019-10-29 06:17:35

我要真普選 发表评论于 2019-10-29 02:34:39
————————————————————
2018年中国吸引外资创历史新高，达8856.1元人民币，折合1349.7亿美元。这包括了外企和中国企业到中国使用的外资，总共才这么多，请问你“就算是現在，中國企業每年在香港集資、貸款超過2000億美元。”这个数据是怎么得来的？？？
并且通过你香港进来的外资多半系中资过水的假外资，也就是中国人的钱，出去洗了一遍要回来了。其它从新加坡，英属维京群岛等地进来的亦是如此


圣僧唐三藏 发表评论于 2019-10-29 06:16:59

我要真普選 发表评论于 2019-10-29 02:34:39
無論中國如何自吹自擂，香港人是不會認同你的什麼中國夢、大國崛起、厲害了我的國！
中國越收緊香港，香港就越亂，中國就越要收緊；形成一個惡性循環！
但說到最後，香港雖然不可能獨立，但中國也不可能把香港收緊到與大陸一樣！
不要說過去香港對中國的重要性；就算是現在，中國企業每年在香港集資、貸款超過2000億美元。
這2000億美元每年，在今天中美貿易戰下，可是全中國的救命錢！
————————————————————
2018年中国吸引外资创历史新高，达8856.1元人民币，折合1349.7亿美元。这包括了外企和中国企业到中国使用的外资，总共才这么多，请问你“就算是現在，中國企業每年在香港集資、貸款超過2000億美元。”这个数据是怎么得来的？？？
并且通过你香港进来的外资多半系中资过水的假外资，也就是中国人的钱，出去洗了一遍要回来了。其... 查看完整评论

Bslrim 发表评论于 2019-10-29 06:05:25

没什么误区，这位老先生根本不了解香港年轻人，我认识一些坚定的支持闹事的港人，这些人，说白了，就是无政府主义的年轻一代，对未来极端失望，讨厌一切管理和束缚，认为自由高于一切并且认为自己应该享有更好的生活，不尊重一切规矩和发展的道理，不愿付出，不愿服从。这种欧美自由化的迷思让这些人成为了坚定的反建制派，跟欧美那些爱心泛滥为了小动物，气候问题攻击别人的示威者没有任何区别。

xdada 发表评论于 2019-10-29 06:02:35

刚开始我也搞不清，但看到香港人欢呼着烧国旗，污国徽后，我就看清了。

都市红尘 发表评论于 2019-10-29 05:57:17

作者已经不了解今天的香港了

即将入段 发表评论于 2019-10-29 05:48:37

connsfinest 发表评论于 2019-10-29 05:44:50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这位网友的水平比这个什么老作家实在是高多了

thrawn 发表评论于 2019-10-29 05:45:49

猴急外加不妥协=没戏

connsfinest 发表评论于 2019-10-29 05:44:50

谈两点：
1. 一国两制。请这位老先生搞清楚：一国为本，两制才立。“一国”与“两制”从来就不是并列的。如果有人要弱化“一国”，强化“两制”，那只能说抱有这种思想的人，从政治到语文全都不及格。

2. 香港靠中国。香港靠中国，仅仅靠的是水库吗？这里表现的政治智商真是低得让人汗颜。就算中国处于二战、内战、文革年代中，香港的地位也是靠中国的存在才得以维持的。二战内战时，香港叫做小上海，为毛？因为中国有上海，除了上海，还有津广，再怎么排座位也轮不到香港。49后为什么香港咸鱼翻身大步发展了？因为这是对未来中国的唯一接口，如是而已。

这些观点无关政治是非，仅仅是建议这位老先生尊重事实而已。谁都可以倚老卖老，但同时请别忘记：老而不尊，是为贼。

读者A 发表评论于 2019-10-29 05:37:48

大陆比港台西化（马列化）

苍茫大秦 发表评论于 2019-10-29 05:23:20

的确，扯开那么些七七八八的羞涩，

只看到港毒二字。

zhudandan 发表评论于 2019-10-29 05:10:37

这十年发生了很多事，的确，每天都会发生很多事，但香港的自由度在18年依然全球第三，竞争力在18年依然全球第二。一句这十年发生很多事，就笼统误导了内地在改变香港，其实，最不想香港变的是内地的政府。你告诉我到底发生了什么事？说来说去的就是书商的事情。这个事涉及的内幕绝对是很复杂的，香港出反动书的人多如牛毛，其他人没事就他三有事？他三到现在，即使已经移民了，也没说出其中的原因，证明这个事情远远超于平常，是CIA级的事情，因此这个事情没有代表性和推理性

Huilianghu5 发表评论于 2019-10-29 05:07:50

五大诉求是港人的诉求，港府理解，大陆人不太理解。大陆政府不愿给。
暴力行为违法，而且不可能达到目的。
现在需要找到客观现实的解决办法，大陆政府冷眼旁观，港府无力，拖下去，香港完蛋。

bear2016 发表评论于 2019-10-29 05:06:00

说白了，还是自认是高等皇民，非中国人

aluminiums 发表评论于 2019-10-29 04:47:00

u8FDEu8FD9u79CDu751Fu5728u5927u9646uFF0Cu4F4Fu5728u5927u9646uFF0Cu5C31u4E2Du95F4u8DD1u9999u6E2Fu6DF7u4E86u51E0u5E74u7684u90FDu4E00u526Fu9AD8u9AD8u5728u4E0Au5634u8138uFF0Cu53EFu89C1u9999u6E2Fu5C31u662Fu5176u5FC3u5FC5u5F02uFF0Cu6240u4EE5u95F9u5F97u8D8Au51F6u8D8Au597DuFF0Cu7838u5F97u8D8Au70C2u8D8Au597DuFF0Cu5403u74DCu770Bu620Fu4E0Du5FC3u75BCuFF0Cu54C8u54C8

即将入段 发表评论于 2019-10-29 04:39:13

我虽然强烈反对香港废青，但这事也有正面意义，可让老习清醒一点。他现在是努力把大陆往毛时代拉，中国几十年改革开放挣下这点家底，经不住胡折腾

即将入段 发表评论于 2019-10-29 04:32:30

这厮说了半天，就是语言温和一点的港独，毫无新意

layzucb 发表评论于 2019-10-29 04:27:02

倚老卖老

yaohua 发表评论于 2019-10-29 04:07:39

说的非常客观，理性，点赞！

pants 发表评论于 2019-10-29 04:07:33

老陈家
冠东，冠南，冠西，冠北，冠中


衡山老道 发表评论于 2019-10-29 04:03:22

香港回归了，但人心没回归，还把自己高高放在在大陆人之上。台湾人也是如此。地域歧视，阶层岐视，这是中国人的共性。

hachimada 发表评论于 2019-10-29 03:30:30

“一国两制”本来就是单一的概念，无所谓厚薄。只有100%地承认一国，才有100%的两制。否定一国，就不配有两制。就这么简单。

二手车二手车 发表评论于 2019-10-29 03:20:02

（接前面）颜色革命做催化剂。
当今世界大环境是中国的制度和西方的制度对抗，香港只是缩影。
以目前香港的诉求看可能最后什么也得不到，可能全面高压管制，如果把一国放到前面或许会得到中共的妥协。一条路走到黑就是悲剧。库尔德人是悲剧的，但是又不是那么悲剧，因为他们后撤了30公里，这就是妥协，还是在美俄的交涉下。

Jekcanada 发表评论于 2019-10-29 03:19:00

这人一口一个中国与香港，还真没把自己当中国人啊

二手车二手车 发表评论于 2019-10-29 03:16:13

说白了，就是一国两制到底是50%倆治50%一国，还是哪个成分多些。从目前港人角度，更希望90%或者100%倆治，而忘记一国这是不对的。邓小平是厚黑学高手，深谙中庸之道，那时候的想法应该是给香港更多自由，随你们怎么发展但不要反中国反共就好，但没有想到中国发展这么快，资本主义+制度稳定的大环境+中国人的吃苦耐劳或者说儒家思想。中国那时候没有加入世贸，比今天更需要香港。但今天世异时移，香港的重要性跟之前比降低了不少，所以对香港的民主要求就收紧一些。
中国大陆习惯了一个声音，这不全是坏处，因为少了挚纣，像加拿大的横山油管工程的困境在中国是不存在的。而发展民主，一定会有不同声音，一定有反共甚至反华的，之前的红线比较后面，现在推前了，更容易碰到中共的底线，因为中国自信心更强，这里包括制度自信，而香港的重要性已经大不如前，GDP已经被深圳超越。所以所发生的事有历史的必然，要来的终会发生，里面也确有西方支持推波助澜，颜... 查看完整评论

hachimada 发表评论于 2019-10-29 03:11:17

所谓“中国人看香港的误区”，不如说是“香港人以为中国人如何看香港的误区”。这篇文章证明了，无论你怎么装作公正，其实心里都是有偏见的。

苏格兰的雨 发表评论于 2019-10-29 03:10:57

近40年成绩闭口不说，仍执迷于文革旧账，你倒是说中华民族如何复兴？这关系到每一个华夏子孙的根本利益，不靠现在的中国共产党，不靠现在这种高效行政体系，还能靠谁？香港700万人的小地方能解决15亿大中华民族复兴的问题吗？

古道西北风 发表评论于 2019-10-29 02:55:17

香港现阶段最重要的是经济转型，而不是普选！！！
香港人要有自知之明，要虚心学习新加坡

漫步无锡 发表评论于 2019-10-29 02:49:00

关爱健康远离公知

学习组 发表评论于 2019-10-29 02:33:17

香港是中国的香港，中国要民主，要自由，要普选，是中国宪法和中国社会主义核心价值观的依法规定，中国和中共非但从未反对民主反对自由反对普选；反而自古以来旗帜鲜明坚决支持民主支持自由支持普选，所以有宪法还不够，还通过人民代表选举法予以详细规范。

难道中国和中共和中国中央政府统统都是政治外行？？？



学习组 发表评论于 2019-10-29 02:30:28

香港不自觉的保留了封建黑暗古中国暴政东西，恰恰证明香港的反华实质。



动不动 发表评论于 2019-10-29 02:29:20

香港人完全不懂政治，不管是任何层面，全香港都没有一个真正懂政治的人。
香港人却还要玩政治，乱听政治外行的指点，要民主，要自由，要普选，真是不可救药。

dus_安东69 发表评论于 2019-10-29 02:17:21

喜欢。

确实是实情

动不动 发表评论于 2019-10-29 01:52:37

看问题太表面化，没深度，没水平。

百家争鸣2012 发表评论于 2019-10-29 01:40:29

已经在北京生活这么多年，还带着香港人的那种优越感。看问题很偏颇。当然是受自身水平限制。说大陆人的误区，我看他自己本身就存在误区。文章中举出一些例子，很多很表面。

香港除了金融、贸易和旅游，还有什么？而这些都需要依托大陆。要知道，香港的金融和商贸并不一定是大陆不能自己做，也不是不能做得更好，只是中央要扶持香港，压制周边取而代之。

说什么香港人了解中国历史，说的是老一辈吧？现在的香港教育出现了问题，已经远离了他当年所学习的时代。

泰傻 发表评论于 2019-10-29 01:16:52

客观，理性，但不符合上面的调调，政治立场不够鲜明，不好，要改。
TJKCB 发表评论于
您的位置： 文学城 ? 论坛 ? 时事述评 ?
还是看看中国有多少儒雅，有学问，能独立思考的人吧。这里你就可以看到不少满嘴要杀人的。一个号称有五千年文化的民族，没领会到语言力量 (来源: 墨游 于 2019-11-22 /?陈冠中说得中肯，许多大陆来的人根本不懂香港人民，暴徒不等于香港人民。怪不得毛主席说文革要七八年再来一次，大陆人没人整就自命不凡了/? 药到病除，专治不服！ -2010的冬天- ♂ 给 2010的冬天 发送悄悄话 2010的冬天 的博客首页 2010的冬天 的个人群组 (0 bytes)(2 reads)10/28/2019 postreply14:05:50

? 那个病给除了？ -墨游- ♂ 给 墨游 发送悄悄话 墨游 的博客首页 墨游 的个人群组 (0 bytes)(5 reads)10/28/2019 postreply14:26:43

? 地主病。 -Uusequery- ♀ 给 Uusequery 发送悄悄话 Uusequery 的个人群组 (177 bytes)(8 reads)10/28/2019 postreply14:54:41

? 请教：习近平理论是什么？ -piris1987- ♀ 给 piris1987 发送悄悄话 piris1987 的个人群组 (0 bytes)(10 reads)10/28/2019 postreply14:09:18

? 新时代中国特色社会主义思想：八个明确，十四个坚持。 -2010的冬天- ♂ 给 2010的冬天 发送悄悄话 2010的冬天 的博客首页 2010的冬天 的个人群组 (0 bytes)(12 reads)10/28/2019 postreply14:12:17

? 谢谢！网上有八个明确，十四个坚持吗？我去找一下 -piris1987- ♀ 给 piris1987 发送悄悄话 piris1987 的个人群组 (0 bytes)(6 reads)10/28/2019 postreply14:18:11

? 有，看里面。 -2010的冬天- ♂ 给 2010的冬天 发送悄悄话 2010的冬天 的博客首页 2010的冬天 的个人群组 (14396 bytes)(62 reads)10/28/2019 postreply14:21:46

? 谢谢! -piris1987- ♀ 给 piris1987 发送悄悄话 piris1987 的个人群组 (0 bytes)(0 reads)10/28/2019 postreply14:24:14

? 8+14=22，有图为证，绝对顶峰的思想：） -timray- ♂ 给 timray 发送悄悄话 timray 的博客首页 timray 的个人群组 (87 bytes)(33 reads)10/28/2019 postreply16:02:42
从马克思主义到习近平理论，中国共产党的理论发展路线就是一条“创可贴”药膏的路线


来源: 墨游 于 2019-10-28 14:03:58 [档案] [博客] [旧帖][给我悄悄话] 本文已被阅读： 1453 次 (256 bytes)

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本文内容已被 [ 墨游 ] 在 2019-10-28 14:52:07 编辑过。如有问题，请报告版主或论坛管理删除.



以前创可贴叫狗皮膏药，如今有了中国特色的名字了。这药贴就是哪儿疼，就“啪”一声一大块膏药贴上去，包医百病。

对事不对人，和习近平本人没有过不去的地方。
/来源: 2010的冬天 于 2019-10-28 14:21:46 [档案] [博客] [旧帖][给我悄悄话] 本文已被阅读： 63 次 (14396 bytes)

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回答: 谢谢！网上有八个明确，十四个坚持吗？我去找一下 由 piris1987 于 2019-10-28 14:18:11


?明確坚持和发展中国特色社会主义，总任务是实现社会主义现代化和中华民族伟大复兴，在全面建成小康社会的基础上，分两步走在本世纪中叶建成富强民主文明和谐美丽的社会主义现代化强国。
?明確新时代中国社会主要矛盾是人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾，必须坚持以人民为中心的发展思想，不断促进人的全面发展、全体人民共同富裕。
?明確中国特色社会主义事业总体布局是“五位一体”、战略布局是“四个全面”，强调坚定“四个自信”。
?明确全面深化改革总目标是完善和发展中国特色社会主义制度、推进国家治理体系和治理能力现代化。
?明確全面推进依法治国总目标是建设中国特色社会主义法治体系、建设社会主义法治国家。
?明確党在新时代的强军目标是建设一支听党指挥、能打胜仗、作风优良的人民军队，把人民军队建设成为世界一流军队。
?明確中国特色大国外交要推动构建新型国际关系，推动构建人类命运共同体。
?明確中国特色社会主义最本质的特征是中国共产党领导。“党政军民学，东西南北中，党是领导一切的。”中国特色社会主义制度的最大优势是中国共产党领导，党是最高政治领导力量，提出新时代党的建设总要求，突出政治建设在党的建设中的重要地位。

“十四個堅持”则是习近平新时代中国特色社会主义思想基本方略[7][15]：
?坚持党对一切工作的领导。
?坚持以人民为中心。
?坚持全面深化改革。
?坚持新发展理念。
?坚持人民当家作主。
?坚持全面依法治国。
?坚持社会主义核心价值体系。
?坚持在发展中保障和改善民生。
?坚持人与自然和谐共生。
?坚持总体国家安全观。
?坚持党对人民军队的绝对领导。
?坚持“一国两制”和推进祖国统一。
?坚持推动构建人类命运共同体。
?坚持全面从严治党。
(None of these can be quantified - where can you draw the line?
TJKCB 发表评论于
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