美国已成意大利
2020-03-21 17:05:08
美国已成意大利
从西部的华盛顿,俄勒冈和加州出现不明的社区感染后,我就有一种预感美国的疫情会在逐渐增大,一旦增大,结果或有两个,一个是韩国模式,一个是意大利模式,即使是纽约和麻省两州出现病例我也没有放弃美国变成韩国的希望,当时我觉得只要纽约和其它大城市不出现疫情就好办,因为大城市要是发生,就会有全面失控的危险。
怕的事情终于出现了,从这几天的疫情来看,大苹果已经失守,美国已经成为下一个意大利了,不仅如此,从过去三天的日新病例数看,美国比意大利的上行更为急剧,光昨天一天就出现了五千多例,表明疫情已经全面失控。
这个时候,唯一能做的就是全面封城,限制人们出行,和一家外地任何形式聚会,即使这样,短期内也不能延缓疫情的高速攀升,我这么说是因为现在已经被感染的人已经很多了,这些人的病情表现出来还要十四天,所以现在封城对今后的十四天内的疫情走向的影响也不会很大,即使有影响也会在十四天后才表现出来,所以不管各州还是全国采取什么样的措施,今后的两周疫情很稳定地攀升,如果现在的封城措施有效,十四天的时候,应该可以出现峰值并有可能走下坡路,不然会更糟。
所以,根据美国现状,中国和意大利的历史和现状大致估测一下,可以得出以下几点:
一,美国的日新发病例数还要攀升大概十四天就是4月5日左右才会到峰值。
二,美国到峰值的时候病人总数会有7到8万人,从那以后再往下降,走下坡路,最后病人总数可能不会比中国少很多。
三,美国封城的地方可能要1-1.5月左右才会出现松动,具体说就是四月底疫情基本上会下落到山底,然后要看各地政府的会怎么视情况而定,如果按中国的那种保守作法,再封半个月也是有可能的,所以四月底五月中是各地逐渐解封的日子。
四,美国的病死率目前看来还是比较低的,按不科学的直接算法即拿现在的死亡总数除以总病人数是1%,如果这个趋势能保持下去,至少这个指标不至于像意大利那么惨,即使如此,美国也将会有大概一千左右的人死亡,不过这是比较保守的估计。
这个是一个大致的估计,没有用什么很复杂的模型,即使用模型,现在也太早,根据美国的数据目前还不能推算各项指标,我这里的一些指标只是根据疫情在过去几天攀升的态势,感觉得它介于中国和意大利之间,竟供参考。
病死率能不能保持在1%要看美国的医疗系统是否能够有效地收治病人,还有就是在没有有效的抗病毒药的情况下,ICU医生的救治水平,这个是最主要的,至于那个人民的希望和氯喹,都是有病乱吃药的鬼扯,尤其是当它出于极其稳定的天才之口的时候,可信度可能和病死率差不多,1%,as good as some XX丸,哈哈,中国人的丸子美国人的蛇油!
从今天起,不再每天报中国的情况了,因为中国本土的疫情已经随着武汉的归零而告终,现在的病例都是出口转内销的。
杰克_JK 发表评论于
2020-03-23 05:43:35
回复 '湖畔心语' 的评论 : 【有理说理,你有什么资格在这里教训人?怪不得城里有水平的人都不愿意搭理你……请你永远不要回复我的贴,我不跟胡搅蛮缠的人说话。请自重!】
》博主喊你走人,你可现在知道啦,你不受欢迎!
你还有理说理,你把我们都要笑翻了。你除了给人戴帽子贴标签,你说过什么理了?!请你好走呗,真的不想再看见你了!你的行为才是胡搅蛮缠!
Fanreninus 发表评论于
2020-03-22 19:48:55
回复 '湖畔心语' 的评论 : 好走!
湖畔心语 发表评论于
2020-03-22 17:37:25
回复 'Fanreninus' 的评论 :
楼主,请看文学城现在的新闻头条” 武汉病例清零?市民……”
这也是我在这个微博号的最后一个留言,听不得不同声音,还要找帮手来吵架的地方,我不会再来。
湖畔心语 发表评论于
2020-03-22 17:32:31
回复 '杰克_JK' 的评论 :
有理说理,你有什么资格在这里教训人?怪不得城里有水平的人都不愿意搭理你……
请你永远不要回复我的贴,我不跟胡搅蛮缠的人说话。请自重!
杰克_JK 发表评论于
2020-03-22 16:14:15
回复 '湖畔心语' 的评论 : 【谈看法表明态度不是攻击,否则说”贴标签戴高帽”也是攻击了。
到此不必多言,我们终会知道中国疫情的真相,也会知道美国是否成为意大利 :)
祝大家都安好
》说话要有根据,没有根据的胡说,没有根据的表明态度,就是给人戴高帽贴标签,就是坐实的事实。不要无端的表明态度和看法,没有根据的基础,就等于是胡说和造谣了!说你”贴标签戴高帽”那是对你客气的说法,文明的说法!你要是造了谣说了胡话,说了没有根据的话,你得要有一点收获,知道这个道理了吗?
湖畔心语 发表评论于
2020-03-22 15:52:04
谈看法表明态度不是攻击,否则说”贴标签戴高帽”也是攻击了。
到此不必多言,我们终会知道中国疫情的真相,也会知道美国是否成为意大利 :)
祝大家都安好
杰克_JK 发表评论于
2020-03-22 14:53:17
回复 'Fanreninus' 的评论 :
》哎烦人啊,请你把这个贴子和下面的重复帖子删了,好不好?不知道为啥会发双贴子!有理不在啰嗦啊,哈哈哈哈!
Fanreninus 发表评论于
2020-03-22 14:42:05
回复 '湖畔心语' 的评论 : 你这种人不管人家说什么你都不会信,何必要来和一个你不愿意相信的人讨论呢?人家武汉都清零好几天了,这事情有必要隐瞒吗?你以为每个人都和你一样吗?
还有,美国的疫情现在不是在暴增吗?看趋势比意大利还厉害不是吗?再说你不信我也没有让你相信呀。我不用这些数据你给我数据,你有嘛?
杰克_JK 发表评论于
2020-03-22 13:10:56
回复 '湖畔心语' 的评论 : 【退一万步说,就算纽约的疫情真的很糟糕,也不能得出你的题目的结论“美国已成意大利”吧?是不是太急了一点?LOL
我赞成公正客观以真实数字为依据的比较,但你的文章不是,虽然画了很多漂亮的图表 :)】
》哈哈哈哈,你的这个说法是不是太夸张了一点啊。“退一万步”都比你要强?你说这个博主的数据似乎不“公正客观”,你就有负担亮你认为公正客观的,是不是?这样攻击人,是会得到他人的回敬的。要不然你提供有客观公正的链接也行,我们可以看看你赞成的东西究竟是咋样的东西。
每个人看世界都站在自己的视角看到的东西,只要不是故意造谣胡说就有一定的参考价值。你不可能占在上帝的角度看问题,你看问题也会有某种局限和偏见的,这是不容置疑的事!你要指控,你不能用贴标签戴高帽的办法。你有你的负担要说他有不客观公正的地方在哪里?我们洗耳恭听!
湖畔心语 发表评论于
2020-03-22 12:26:08
回复 'Fanreninus' 的评论 :
“武汉确诊归零,中国疫情告终”,这样的结论是不能通过询问亲友得到的
我在纽约也有很多亲戚朋友,至今他们自己和认识的人都没有感染,难道我可以因此就说纽约没有人感染?
有知名作家已在自己的公众号发文:“实事求是—武汉已经吃过弄虚作假的亏了,现在又开始自欺欺人”,文中列举了她的亲身经历和其他人的经历。该作者之前也发文赞颂国家抗疫的成就,不是为反中而反中的人。
你列举的中国的数字,不只我不信,世界上大多数人都不信。原因你知道的……
我同意纽约的确诊人数增长很快,而且会继续增加,一是因为疫情发展,也因为前一段没有检测,现在去存量,纽约和联邦政府的防疫举措也有不少失误。但纽约和美国的管理及行动能力比绝大部分国家强(否则成不了世界老大)美国有透明的信息(想瞒也瞒不了多久,因为有媒体和反对党的批评监督,任何公民都可以直接怼政府而不用担心被消失)所以我对纽约和美国有信心,纽约不会成为意大利,更不会成为武汉。
退一万步说,就算纽约的疫情真的很糟糕,也不能得出你的题目的结论“美国已成意大利”吧?是不是太急了一点?LOL
我赞成公正客观以真实数字为依据的比较,但你的文章不是,虽然画了很多漂亮的图表 :)
湖畔心语 发表评论于
2020-03-22 12:20:45
回复 'cowwoman' 的评论 :
是的,很多中国人特别是温州人在意大利工作做生意,现在普遍认为病毒是他们春节后从中国回去带入,当然也可能还有其它渠道。意大利人热情乐观极具艺术天赋,但管理的混乱低效也是令人震惊的……真心祈盼这个美丽的国度早日走出疫情,重拾往日的风采
杰克_JK 发表评论于
2020-03-22 10:22:38
回复 'ytwadk' 的评论 : 【到处引用中国官方数据,其数据严重缺少透明度,政府严重瞒报,众所周知,有点逻辑思维的人对这点不会不知道,博主在故意把谎言重复下去。】
》你现在不给人戴高帽贴标签了,我也可以容你说几句不同的意见。记得你好像住在欧洲,不是美国吧?美国这里的事,你还要多观察!
顺便提醒你一声,政府瞒报,不是只是中国的特色。也是我们美国人川普的最爱,你要有这个最基本的概念!
Fanreninus 发表评论于
2020-03-22 09:38:34
回复 '湖畔心语' 的评论 : 不知你国内有没有亲人和朋友,不知道你武汉有没有亲人和朋友,如果有问问他们吧,别问我。
湖畔心语 发表评论于
2020-03-22 09:34:13
回复 'Fanreninus' 的评论 :
博主说:“中国本土的疫情已经随着武汉的归零而告终,现在的病例都是出口转内销的”
这样算不算把头放在沙子里啊?LOL
cowwoman 发表评论于
2020-03-22 09:34:01
回复 'Fanreninus' 的评论 : 但是伊朗的发病,我不知道为什么,而且伊朗全是高层发病,难道去中国商量对付美国惹上的?
cowwoman 发表评论于
2020-03-22 09:32:19
回复 '湖畔心语' 的评论 : 我二十年前就去过意大利。当时米兰的温州人就特别多,制衣厂已经有华人产业链条了。所以意大利接龙中国,是有原因的。欧洲其它地区是从意大利接龙。
cowwoman 发表评论于
2020-03-22 09:29:27
回复 '鲁迅九' 的评论 : “非典散发会持续存在,只要不引起流行,随它去“
完全同意。
Fanreninus 发表评论于
2020-03-22 09:23:10
回复 '湖畔心语' 的评论 : 我从来都没有小看美国,我从不小看任何国家或个人,我甚至不小看这个病毒,这就是为什么我会客观的讲话,而不是把头放在沙子里,象川普那样整天说美国没事有用吗?你留言之前认真看文和图了吗? 看到美国现在日新发病人数了吗?
湖畔心语 发表评论于
2020-03-22 09:06:02
疫情是否清零告终,并不是由我们愿意不愿意决定的……
博主说:“中国本土的疫情已经随着武汉的归零而告终,现在的病例都是出口转内销的”
中国有二十八个省市自治区14亿人,如何能铁口直断现在的病例都是出口转内销的?几个月来肆虐全国让八万多人(???)染病的病毒,竟在一夜之间突然失去了传染性?地球人都明白,这种言论就是在埋伏笔带风向,以后若再有疫情,百分百要由境外来的人背锅了……
另外,不知博主有否去过意大利,去过意国首都罗马机场?如果去过,应该会知道美国和意大利虽同是西方强国,管理水平生活形态却有巨大的差别。请放心,美国不会成为意大利,胡锡进总编都说了:小看美国是要吃大亏的 :)
鲁迅九 发表评论于
2020-03-22 08:53:21
非典散发会持续存在,只要不引起流行,随它去
tiger00 发表评论于
2020-03-22 08:47:11
国内有散发的,而且不是出口转内销的:)
Fanreninus 发表评论于
2020-03-22 08:25:32
回复 '沉鱼' 的评论 : 你我都各说对了一半,我说的是发病人数,你说的是死亡人数,这个我在文中也提到,因为人们通常以发病人数来看疫情,所以我如此说也没用错,再说病死率随着疫情的发展还可能会上升。
沉鱼 发表评论于
2020-03-22 08:19:59
回复 '京华人' 的评论 :
完全同意你的说法,但是现在千万别跟国内的说他们的数据不可信。。。。。。。
沉鱼 发表评论于
2020-03-22 08:17:55
美国目前没有要成为意大利的倾向。意大利的问题不完全是感染数量的问题,是死亡数目以及死亡率的问题
鲁迅九 发表评论于
2020-03-22 08:15:11
回复 '大汉唐' 的评论 : 【那位医生说肺炎早就在意大利北部流行了,也许会那样,但没有任何证据证明那些肺炎是武汉肺炎,】
评:至少可以说意大利北部的肺炎和武汉的肺炎是一个性质的。既然是一个性质的,如果说武汉肺炎给意大利带去了流行,那么也可以说,当时的意大利北部的肺炎诱发武汉的疫情,然后,这病毒又返销意大利。
鲁迅九 发表评论于
2020-03-22 08:06:07
回复 'lhy86' 的评论 : 【麻烦你不要过度使用中国数据,故意制造紧张气氛。】
评:借你脑子用用,那你说说此刻该使用谁的数据?
大汉唐 发表评论于
2020-03-22 08:05:35
回复 'Fanreninus' 的评论 : "回复 'cowwoman' 的评论 : 追溯病毒来源的问题是个科学的问题,应该留给科学家去做,目前的证据表明病毒是武汉传出来的,至于其他的人怎么说,都是没有证据的猜测,譬如说意大利的那位医生说肺炎早就在意大利北部流行了,也许会那样,但没有任何证据证明那些肺炎是武汉肺炎, 在这种情况下,举国上下那这个做文章显然是有点不靠谱了。况且不管病毒是哪个国家的,都是一回事,感染力强的,就会引起世界大流行。 有理性的人和政府都不应该拿这个事情做文章。"——这才是科学,理性的应有之义!
鲁迅九 发表评论于
2020-03-22 08:03:43
回复 'ytwadk' 的评论 : 【到处引用中国官方数据,其数据严重缺少透明度,政府严重瞒报,众所周知,有点逻辑思维的人对这点不会不知道,博主在故意把谎言重复下去。】
评:你咋知道是瞒报?中国疫情已是国际焦点,相瞒都瞒不过。
cowwoman 发表评论于
2020-03-22 07:11:02
回复 'Fanreninus' 的评论 : 现在中国百姓十个有九个认为是美国搞的。这就是宣传的力量,政治的力量。
希特勒曾是非凡的演说家,他能让全民相信种族制度,按现在基因序列测他自己有地中海那一块人(阿拉伯,闪租族人啥的)的血统,他不懂历史,人类迁徙和混血。他让老一代人坚信他血统论,民族论,犹太,波兰人劣等论。
政治的影响力太大,我们个人在政治面前都太渺小。科学只有最有天赋的几个人能懂,而且需要长久的钻研和好奇心。最后谁能把这病毒说清楚了?我看面对政治,科学家也是茶壶里的饺子吧。
我不是要反驳,我发言很多时候就是表达自己对事情的看法。
现在看客观点的统计性报道,病毒起源全写的是武汉。
Fanreninus 发表评论于
2020-03-22 06:56:02
回复 '昔我往矣今我来思' 的评论 : 我没有说它一定没有效果,但是在双盲试验有结果之前下结论就是胡扯。和说中医有效没有一点区别,都是凭感觉。
昔我往矣今我来思 发表评论于
2020-03-22 06:49:39
凡人为什么觉得人民的希望是胡扯?现在双盲试验的结果还没出来。也许能减轻症状,也许能降低死亡率,finger crossed:)
Fanreninus 发表评论于
2020-03-22 06:46:31
回复 'cowwoman' 的评论 : 追溯病毒来源的问题是个科学的问题,应该留给科学家去做,目前的证据表明病毒是武汉传出来的,至于其他的人怎么说,都是没有证据的猜测,譬如说意大利的那位医生说肺炎早就在意大利北部流行了,也许会那样,但没有任何证据证明那些肺炎是武汉肺炎, 在这种情况下,举国上下那这个做文章显然是有点不靠谱了。况且不管病毒是哪个国家的,都是一回事,感染力强的,就会引起世界大流行。 有理性的人和政府都不应该拿这个事情做文章。
cowwoman 发表评论于
2020-03-22 06:27:27
中国现在是防止病毒从境外输入。国内都陆续开工了,只是上下班和公共场所人人还是戴口罩。
鉴于病毒潜伏期长,很多东西不可能统计的那么准。西方统计更不准啊,相信自然选择的瑞典都不统计了。中国经济活动恢复正常了,就是全面解禁了。
至于病毒哪里来的,如果中国人口不这么密集,人口卫生做的好,医生,政府防范的好,把病毒摁死在金银潭。没准病毒是伊朗病毒,或者是意大利病毒呢。现在给人感觉就是武汉传出来的。即使武汉让美国军队背锅,美国并没像武汉聚集性爆发,这锅美国怎么背?
这病毒是全球的灾难,是人类改共同面对的东西,找出各个环节的不足,人人反思才对。互相指责背锅,为政治观点服务,全是不应该的。
风行线线 发表评论于
2020-03-22 03:57:36
嗯,美国的老中国人病毒的智商肯定比苹果的库克还高,库克宣布全球直营店就中国的开业,完全是傻叉行为。你们这些行将就木的老病毒们不当谷歌苹果微软的总裁简直可惜了。
Fanreninus 发表评论于
2020-03-22 03:15:50
回复 'westshore' 的评论 : 美国的整体医疗条件应该比意大利好。还有就是美国可以动用军方的医疗
Fanreninus 发表评论于
2020-03-22 03:12:19
不愿意见到中国归零的现在肯定有点高兴不起来,你若不信中国数据我也没有办法。
westshore 发表评论于
2020-03-21 23:39:26
整体来讲美国的医疗体系还不如意大利,意大利的病床数量是每千人3.2张,美国是2.8张。
因此美国的医疗体系在病毒爆发后崩溃的时间很可能比意大利还早。当然美国的医疗体系非常不平衡,城市相对农村好一些。
从今天的情形看,西班牙已经是意大利,英国会随后,美国很可能也逃不过去。去年美国举行了针对中国发生疫情,之后传到美国的演习,crimson contagion,结论是美国会有1.1亿人感染,7百万多人进医院,58万人死亡。
这个消息是前天的纽约时报的重大新闻。
也就是在去年九月份美国就已经觉得中国有可能发生传染病。
湖畔心语 发表评论于
2020-03-21 22:35:48
武汉的数字归零?你信吗?我是不信。
病毒不是军队,一声令下就可以偃旗息鼓。
网上有知名作家表示,现在武汉要做病毒测试必须层层上报,克服重重阻碍,过程十分艰辛。Why?
lhy86 发表评论于
2020-03-21 22:10:21
麻烦你不要过度使用中国数据,故意制造紧张气氛。
ytwadk 发表评论于
2020-03-21 22:00:32
到处引用中国官方数据,其数据严重缺少透明度,政府严重瞒报,众所周知,有点逻辑思维的人对这点不会不知道,博主在故意把谎言重复下去。
Fanreninus 发表评论于
2020-03-21 20:00:07
http://www.hxnews.com/news/hxjw/jdsg/202003/21/1875175.shtml
dong140 发表评论于
2020-03-21 19:57:43
凡兄好文章
warara 发表评论于
2020-03-21 19:15:07
中国疫情告终是胡说八道,什么时候学校开学,金三胖俄罗斯开放边境才有人信
cn_abcd 发表评论于
2020-03-21 19:14:49
京华人 发表评论于 2020-03-21 19:06:14
中国漏报、瞒报了多少?还有多少应该受检却没有参与测试的人?所以,中国基本不具备可比性。
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你们对国内情况有apple,nike,starbucks的ceo们清楚?你们有更多的专家adviser?
京华人 发表评论于
2020-03-21 19:06:14
中国漏报、瞒报了多少?还有多少应该受检却没有参与测试的人?所以,中国基本不具备可比性。
cn_abcd 发表评论于
2020-03-21 18:52:47
国内随着输入型案例增加,本土也会出现。只能希望没有漏洞短板了
Fanreninus 发表评论于
2020-03-21 18:21:57
回复 '红米2019' 的评论 : 不论如何都是已经染病了的呀!而且即使现在也不是所有的人都能够马上被检测的。
红米2019 发表评论于
2020-03-21 18:06:54
美国数字的增加不完全是传染人数的增加,而是测试数量的增加,这个好比吗?