川普不谈神药了
2020-04-21 20:41:24
川普不谈神药了
昨天看了一篇报道提到川普及亲川媒体最近几天很少提到神药羟基氯喹,这个引起了我的好奇,为了满足这个好奇和自己一直以来对这个药的关注,我 问谷小哥是怎么回事,小哥说他也不知道,不过可以帮俺查查。
不一会,小哥回来说最近关于神药的消息都不怎么好,首先是瑞典那边因为发现神药能够在部分病人身上引起心血管方面的问题而命令医生除非是临床试验不准用该药。
接着,法国传出消息,说该药没有什么效果。在一篇题为: No evidence of clinical efficacy of hydroxychloroquine in patients hospitalised for COVID-19 infection and requiring oxygen: results of a study using routinely collected data to emulate a target trial 中, Mahéva 和同事们报道了他们观察到的结果。
他们一共对 181 例 SARS-CoV-2 肺炎患者进行了观察,这些人中 84 人在入院的 48 小时开始接受羟基氯喹的治疗( HCQ 组), 97 人没有用 HCQ 的人作为对照(无 HCQ 组)。两组之间在入院时的严重程度差不多。在加权分析中, HCQ 组中有 20.2 %的患者在七天内被转移到 ICU 或死亡,而无 HCQ 组则为 22.1 %。 HCQ 组中有 2.8 %的患者在 7 天之内死亡,而非 HCQ 组为 4.6 %, 7 天内发生急性呼吸窘迫综合征的比例分别为 27.4 %和 24.1 %。 在统计学上,三个指标在两组间都没有显著性差别,说明该药没有作用。不仅如此,还有八名用HCQ的人因为心电图的变化而不得不停药。
在这个之后不久,巴西 不得不终止 一个临床试验,原因是用药的两组之中,剂量比较高的一组出现了过多的死亡而不得不停药。在题为《 Chloroquine diphosphate in two different dosages as adjunctive therapy of hospitalized patients with severe respiratory syndrome in the context of coronavirus (SARS-CoV-2) infection: Preliminary safety results of a randomized, double-blinded, phase IIb clinical trial (CloroCovid-19 Study) 》一文中,作者这么说:在招到的 81 人中,高剂量组 ( 600 毫克,一天两次 - 和法国称该药可以清除病毒的医生用的剂量相同)比低剂量组(400毫克)的病人有更多的 QT变化 和死亡。下面的图是从该文稿中复制的,在短短的 13 天里,这么小的样本就可以看出两组间的存活(或死亡)有显著性差别,让该试验的安全监察人员不得不建议停掉高剂量组。
如果这个还不够的话,美国人自己今天也报道羟基氯喹不仅没有效果还有可能导致更多的死亡。 在题为《 Outcomes of hydroxychloroquine usage in United States veterans hospitalized with Covid-19 》一文中,美国南卡的哥伦比亚退伍军人医院的研究人员总共评估了 368 名患者( HCQ , n = 97 ; HCQ + AZ , n = 113 ;无 HCQ , n = 158 )在用药后的两个指标,需要用呼吸机的概率和死亡。记过发现除了需要上呼吸机的概率没有因为用药有降低外,HCQ组比无HCQ组的死亡率要明显高,分别为 27.8 %和 11.4 %。
不知川普和其粉们这几天不再高叫神药是否和这些结果多少有关,不管是不是,现在看来不相信科学的行政命令在任何国家都不是好事。要治国,光靠CS是不够的,没有科学支持的CS实际上就是BS,甚至比BS还要坏。
其实一直都有不少的人反对川普用行政干预需要专业指导的科学决策,其中反对最坚决的一个人就是他的专业顾问福西博士。不管是在什么场合,福博士从一开始到现在都直接或间接地反对除了在临床试验范围外使用羟基氯喹,这个不仅是因为该药的药效没有得到证实,还因为它有比较特别的毒性,那就是对心脏的电传导中的QT周期有影响,可以让它延长。
QT 是指心电图上的从Q波到T波终点的时间,它和心动周期特别是心室的舒缩有关,正常的时候QT在一定的时间完成。如果延长了就会发生室性心律失常,严重的时候会引起晕阙甚至猝死。在临床上,QT延长除了有少数是因先天的遗传因素引起的外,多数是后天的,药物引起的占相当大一部分。
有基本药物开发知识的人都知道,在研发药时最忌讳的一个副作用就是对心脏传导性特别是QT的影响。人们现在基本上不会让这样的试验药物进入临床。但由于历史原因,临床上使用的药特别是老药还有些可以引起QT延长,羟基氯喹就是其中的一个,虽然它不是最厉害的,但是没有人知道肺炎会不会让病人对羟基氯喹引起的QT副作用更加敏感,更让人担心的就是一旦这些人产生了QT或其它问题,他们就会自动变为高危人群,本来不会死的,却因为使用这个药而死掉了,这个可能是后面两个临床试验观察到死亡率增高的原因。
虽然是不是这样还需要更多的临床试验,但是这些结果应该足以引起人们的重视,希望川普极其粉们这几天没提是意识到了在关系到人命的时候,最好还是要相信科学,而不是CS或者BS, 不然会死人的。
石油附中啊 发表评论于
2020-04-22 21:09:16
回复 'Fanreninus' 的评论 :
呵呵 老朋友... 从他嘴里出来多少老朋友了?
从这件事儿能看出来,他绝没有什么种族歧视 - 还用分那个? 浪费时间么!
cowwoman 发表评论于
2020-04-22 17:04:31
从一个人博客抄来的。
氯喹诞生于1934年,距今已有86年历史,是德国科学家汉斯·安德柴克(Hans Andersag)通过奎宁的结构优化改造而来,临床试验证明其具有高效的抗疟作用。
2月18日,《新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第六版)》首次将磷酸氯喹纳入新冠肺炎的治疗药物行列。
磷酸氯喹治疗新冠肺炎的推荐方案为:18~65岁成人:体重>50公斤者,每次500毫克(mg),每日2次,疗程7天;体重<50公斤者,第一、二天每次500mg,每日2次,第3~7天每次500mg,每日1次。
3月4日,国家卫健委发布了《新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第七版)》(以下简称“七版诊疗方案”),其中对磷酸氯喹的用法用量进行了调整。
根据中国科学院武汉病毒研究所通报,磷酸氯喹在成人中的致死剂量为2~4g,而且是急性致死。据报道,当磷酸氯喹服用剂量≥20mg/kg/日即可引起心脏毒性,服用剂量≥30mg/kg/日可导致心脏骤停,这也是磷酸氯喹最严重的不良反应。七版诊疗方案着重提出,患有心脏疾病者禁用磷酸氯喹。”
所以,氯哇是科技部细胞筛选试验有效后,老药新用,这个过程不需要一年。2月18日,《新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第六版)》首次将磷酸氯喹纳入新冠肺炎的治疗药物行列。
Fanreninus 发表评论于
2020-04-22 15:48:10
回复 'hotpepper' 的评论 :
A senior US government doctor who worked on the search for a coronavirus vaccine has claimed he was fired after resisting Donald Trump’s push to use the unproven drug hydroxychloroquine as a treatment, the New York Times reported on Wednesday.
Rick Bright was this week ousted as director of the US health department’s Biomedical Advanced Research and Development Authority, or Barda, and as the deputy assistant secretary for preparedness and response.
Rick Bright:“Rushing blindly towards unproven drugs can be disastrous and result in countless more deaths. Science, in service to the health and safety of the American people, must always trump politics.”
hotpepper 发表评论于
2020-04-22 15:41:01
疮骗子刚刚解雇了不愿立即批准他吹牛的神药的官员。今晚CBS新闻!
鲁迅九 发表评论于
2020-04-22 15:20:24
回复 '林海平兔' 的评论 : 你干嘛那么恨习近平?
Fanreninus 发表评论于
2020-04-22 14:46:47
回复 '林海平兔' 的评论 : 评价习大大,还是川大大? :)
林海平兔 发表评论于
2020-04-22 14:32:25
迷恋小人
自求多灾。。。
Fanreninus 发表评论于
2020-04-22 13:45:55
回复 '石油附中啊' 的评论 : 哈哈,不知道他的老朋友鲍里斯是不是吃了他的神药。
鲁迅九 发表评论于
2020-04-22 11:33:07
回复 '石油附中啊' 的评论 : 你们反川和轮子反共太像了。
石油附中啊 发表评论于
2020-04-22 11:19:22
床铺对付别人,从来都是把别人当沙/币。他有一年来伦敦,那会儿还是梅姨在忙着脱,他给梅姨出个主意怎么忽悠欧盟,简直就是把梅姨和欧盟的几个头儿都当成沙/币。
我的孩子们在幼儿园接受的最初的交易之一,就是你说别人silly,你自己就先是silly。床铺,不silly。
鲁迅九 发表评论于
2020-04-22 11:09:30
回复 'Fanreninus' 的评论 : 【对症治疗。】
评:头痛医头;脚痛医脚。
Fanreninus 发表评论于
2020-04-22 10:07:36
回复 '鲁迅九' 的评论 : 对症治疗。
鲁迅九 发表评论于
2020-04-22 09:52:08
回复 'Fanreninus' 的评论 : 【应对一个危机要有智慧,知识和理智,川普似乎一样都没有。】
评:给你提个关键的问题:那你觉得什么药对新冠病毒有效?
其实,展现自己的能耐才是对他人无能的最好的说明。
鲁迅九 发表评论于
2020-04-22 09:47:07
目前,没有针对病毒的特效药,特别是对这冠状病毒,所以,打家只好是有病乱投医,碰碰运气。要说有效,还是中药有效。
Fanreninus 发表评论于
2020-04-22 09:10:02
回复 'Tern' 的评论 : 是的,川普周围太多不敢challenge他的人,Fauci真是一个难得的人才,有他是川普的运气。我说过那用马甲的纳瓦罗是小人得志。
Fanreninus 发表评论于
2020-04-22 09:04:36
回复 'helix22' 的评论 : 世界最好的专家之一Dr Fauci就在他身边,他根本就不听人家的,一意孤行。
Tern 发表评论于
2020-04-22 09:04:18
川普推神药的时候,fauci从来没有附和过,每次都强调数据不够应谨慎使用。脸红脖子粗拍桌子的纳瓦罗就是那个2018年美国跟加拿大关税战的时候骂加拿大人“A special place in hell is too good for them”的, 也是那个写了本经济学的书根据自己的名字编个哈佛专家大骂中国的作者,一个十足的小人,无底线无修养。川普政府里这种歪瓜裂枣流氓打手还真不少。
Fanreninus 发表评论于
2020-04-22 09:03:26
回复 'westshore' 的评论 : 不管是轻症重症都没有证据证明这药有效。
helix22 发表评论于
2020-04-22 08:32:28
回复 '零不是数' 的评论 :
当时没有相反的结果? 中国的结果就是 mixed. 当然是专业人士推荐的,有几个推荐几个反对呢? 他身边的task force 是怎么个意见?
westshore 发表评论于
2020-04-22 08:28:58
这类治疗疟疾的药在中国的病例证明仅仅对轻症病人有效,不能用于重症病人,不仅有极大副作用,失明或者死人,而且没有治疗效果。中国有方舱用于轻症病人,因此可以用药,医生也能监督,美国凡是入院的都是重症病人,轻症病人从自己的医生那里获得药,是回家自己用,没有监督。
零不是数 发表评论于
2020-04-22 08:24:52
回复 'helix22' 的评论 : 老川为这个药兴奋时,也是专业人士先提出来的。而且当时并没有相反的结果报道。 和早先不建议戴口罩一样,都是专业意见,从他嘴里说出来而已。
Fanreninus 发表评论于
2020-04-22 08:20:48
回复 'helix22' 的评论 : 可惜有些人就是看不到这一点,还说批评他的人是在黑他。
Fanreninus 发表评论于
2020-04-22 08:19:57
回复 '零不是数' 的评论 : 随便你怎么说吧,我只是把事实说出来而已。
helix22 发表评论于
2020-04-22 08:14:18
“零不是数”, 在这个问题上过激的洽是川普。 在没有足够科学证据时就如此推荐,违为了医学常规。 既使他不推,有些医生也会用,这件事就该让医生来办。 是否引起心脏问题也不是不随病人种类不变的。下面是最新的指导(来自于医生)
A panel of medical experts from the National Institutes of Health on Tuesday recommended against using the combination of hydroxychloroquine and azithromycin to treat the coronavirus outside clinical trials
零不是数 发表评论于
2020-04-22 08:10:50
你是黑,不是不黑。老川不是不可以批评,但要有理有据。他有许多辫子让人抓,有许多错误,也有功劳。从来只说错的是黑,从来只说功劳的是粉。不要说你批评民主党,说说你什么时候说老川做对过?
具体到这个药,问题不是像你所说那么简单。你说法国的文章有问题,那最近的结果有无问题? 把双方都列出来,用同样的标准评判才对。我感觉你就是想找老川的错,而不是真想讨论这药是否有效,什么剂量合适。
批评老川,顺便还要把“粉”都给捎带上,还不算黑?
Fanreninus 发表评论于
2020-04-22 08:06:06
回复 '京工人' 的评论 : 小人得志。
Fanreninus 发表评论于
2020-04-22 08:05:12
回复 'cowwoman' 的评论 : 基本上就是一个bully。
Fanreninus 发表评论于
2020-04-22 08:03:09
回复 'royalflush' 的评论 : 谢谢!
Fanreninus 发表评论于
2020-04-22 08:02:07
回复 'md2013' 的评论 : 他应该相信周围懂专业的人。
Fanreninus 发表评论于
2020-04-22 08:01:08
回复 '零不是数' 的评论 : 不是我黑,而是他自己的问题。我对中国的一样批评,即使是民主党的人我也会一样对待的。
京工人 发表评论于
2020-04-22 07:42:26
有个视频看到纳瓦罗跟福西争论,非要说奎宁有效,还拍桌子涨红脸较劲,就很看不起他,老川内阁很多毫无教养的人。
cowwoman 发表评论于
2020-04-22 07:20:11
川普是有钱人家的孩子,接受教育全花钱买的。他说话就跟小学毕业生一个口气,没有批判性思维,靠耍赖谋生。争论不过别人了,就开始人身攻击,攻击别人自尊心。比如要把希拉里抓监狱去,香港台湾记者全替中国说话。辩论全是这么个路子。
美国再这么搞下去,美国形象越来越陋(low)。说实话选川普,还不如选米歇尔呢,好歹说话能上的了台面。川普自己不嫌自己丢人,有很多好面子的人都闲他说话丢人。
至于经济还要靠资本家群体。资本家左右政客,不能像川普这么瞎玩儿。
就算共和党继续执政,反移民,反全球化,也最好选个说话得体的上来。
royalflush 发表评论于
2020-04-22 07:06:37
"零不是数 "讲的还是有道理的
md2013 发表评论于
2020-04-22 07:04:17
关键老唐作为一个大国的总统。在推荐这个药时,口气像个江湖卖假药的。
这太可笑了,太可悲了
零不是数 发表评论于
2020-04-22 06:43:26
我看过。不止你写过,别人也写过。是只有法国的两篇文章吗?这些发现疗效不确定的研究都是基于那两篇文章?
问题是你这里只列出一方的观点,用同样的方法,只看另一方的根据,也可以得出完全不同的结论。
副作用早已明确,用来作为反对用氯喹的理由似乎不够充分。纽约用呼吸机的死亡率很高,也没见医院停用。
你关于医学或其他科技的文章多数是很可读的,一沾上老川就比较偏激了。
Fanreninus 发表评论于 2020-04-22 05:49:55
回复 '零不是数' 的评论 : 有两篇都是法国那专家的,问题很多,我以前已经写过了,如果你没有读的话,请你再看看。
Fanreninus 发表评论于
2020-04-22 06:23:05
回复 'luck86' 的评论 : 哈哈,对他来说确实是不容易。
Fanreninus 发表评论于
2020-04-22 06:20:27
回复 'abraham007' 的评论 : 骗子到处都有,之所以这样是因为他们总可以得逞,因为傻子比骗子更多。
luck86 发表评论于
2020-04-22 06:16:18
川普是关心则乱,原谅他不是学医的,不过他还是听取了各种有用没用的意见并行动起来了,老头不容易。
abraham007 发表评论于
2020-04-22 06:01:36
都是被法国人骗了。
Fanreninus 发表评论于
2020-04-22 05:50:49
回复 '沉鱼' 的评论 : 不是法国,是法国的那个牛皮专家。
Fanreninus 发表评论于
2020-04-22 05:49:55
回复 '零不是数' 的评论 : 有两篇都是法国那专家的,问题很多,我以前已经写过了,如果你没有读的话,请你再看看。
Fanreninus 发表评论于
2020-04-22 05:44:28
回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 这次对每个国家的经济都是一个考验,希望慢慢地能够好起来。
Fanreninus 发表评论于
2020-04-22 05:41:27
回复 '三河匹夫' 的评论 : 应对一个危机要有智慧,知识和理智,川普似乎一样都没有。
Fanreninus 发表评论于
2020-04-22 05:40:24
回复 '枕寒流' 的评论 :的确和那女院士的力推有不小的关系,她和法国那专家应该是同类的人物,治学不严谨。
沉鱼 发表评论于
2020-04-22 05:37:20
法国没有说过这个药就有奇效,只是在小范围对比试验中表现出了有效性,进入更大范围的试验,但是到目前数据不能证实有明显效果。
Fanreninus 发表评论于
2020-04-22 05:36:40
回复 '每天一讲' 的评论 : 你说的有理,关键是经济,前几天看到一个民调说多数人觉得川普在经济方面比拜登更有领导能力,这个可能有利于他连任。
Fanreninus 发表评论于
2020-04-22 05:34:23
回复 '花盈衣' 的评论 : 是的,关键是不能以行政手段干预专业,不然会要死人的。
零不是数 发表评论于
2020-04-22 05:26:45
有没有有效的研究报道?老川说有效也不是自己做梦想象出来的。
把双方的根据都列出来比较后来判断才有说服力。
因为已经有了想要得出的结论,就去寻找支持。一旦找到支持自己结论的”根据,事实“,就结案了,而忽视,不寻找,或不用同样的努力去寻找不支持自己想要结论的根据或事实。
多数人(包括博主)都如此,所以“辩论”双方各说各话,谁也不服谁,因为结论已经在脑子里固化了。
BeijingGirl1 发表评论于
2020-04-22 05:17:02
181人的实验, 统计误差都有7.5%。 如果图线有误差范围, 数据估计就要重叠。
确实, 川总新增顾不上“神药”了。 原油4月期货爆盘, 肯定会影响5月的。 而且爆的还是WTI, 其它的倒是幸存。 看这次怎么甩锅吧。
三河匹夫 发表评论于
2020-04-22 05:15:11
病急乱投医是????行的 ,好不好一个领导素质就在此。
枕寒流 发表评论于
2020-04-21 23:13:44
谢谢分享! 氯喹也是体育老师培养出的院士推荐的产品呀。国内援鄂一线专家早做了临床实验,已经显示无效,同时有严重副作用。可是谁也不好公开驳他的面子。人到了一定地位必须有慎独的功夫,要有自知之明和识人之智。自己若不是火眼金睛的真学霸,迟早被周围的马屁精们忽悠得丢人现眼,晚节不保。
每天一讲 发表评论于
2020-04-21 21:29:03
川普不谈神药了,已经死了这么多人,都麻木了,现在要赶紧救美国的页岩油企业,否则企业倒闭,银行破产等一系列连锁反应,一切连同他的政治生命一起玩完
花盈衣 发表评论于
2020-04-21 21:19:08
对,关乎人命,不能想当然。
Fanreninus 发表评论于
2020-04-21 20:46:13
纠错:“记过发现除了需要上呼吸机的概率没有因为用药有降低外”中的“记过”应该为“结果”。