孔子第三次问道于老子，老子告诉他，名者，公器也。仁义，先王之蘧qu庐也，只可以一宿，而不可以久处。这句话是在告诉孔子，所谓的形色名声，包括功名利禄，它都是一种公器，是公共资源。而不是哪个人可以据为己有的，可以依靠你的聪明才智占有的，临在谁的头上，都是一种机缘巧合而已。这叫：名者公器也。这些东西都不可以生硬地模仿，都不可以机械地生搬硬套。
然后孔子在第五次，又去问道于老子的时侯。他说：我周游列国，推行诗书礼乐易，春秋六经，这些六经都具有极高的借鉴价值，我去推行给这些国君，一君无所钩用，没有一个君主采纳我的建议的。
老子说：幸好没有君主采用你的建议，如果采用你的这一套建议，那就乱了套了。老子说：夫六经，先王之陈迹也，这些三黄五帝圣事，都是他们走过的老路子，而你孔子现在干什么事呢？要按照他们走过的脚印，亦步亦趋，不是一君无所钩用，不是这些君主很难打动，是你本身刚强不化，孔子听罢老子的训导，回去整整三个月没有出门。
然后再来见老子的时侯说了一句话：不于化为人，安能化人？我自己都刚强不化，我又怎么能去感化他人呢？老子听罢很欣慰，对孔子说：丘，得也。孔丘你已经得道了。
所谓的功成名就说到底这是一种“公器”，它只是临时的寄托而已，所以我们看有些白手起家的人，或者功成名就的人，如果他向你描绘他当年怎么一点一滴的向自己目标靠近的，这说明他根本就没有说出背后的真相，因为真相只有一个，那就是莫名其妙，他自己根本不知道这一切事怎么来的，都是稀里糊涂的，都是莫名其妙的，因此庄子在”在宥you”篇这样说的：其存人之国也，无万分之一。能作为一个国家的国君，又能把国家治理好，这都是非常侥幸的事件，概率非常小的一个事件。他连万分之一都做不到，并不是每个人按照他的方法都可以作为君主的。
我们往往评价一个人的成功，总是说，一样的手一样的脚，他能做的到，我也能做的到。这就是刚强不化，这就是一种执着，无异于画地为牢。
庄子在“胠箧”（qu qie）篇说得更为尖锐。故天下每每大乱，罪在于好知，天下皆求其所不知而不知求其所已知。这句话的意思就是说，我们真正容易犯的最大的错，就在于我们已知的东西，已知的东西才是我们真正的障碍，我们都把做不好事情归咎于我们的未知，可是却不明白，真正做不好事的原因是我们那些已知的东西。我们所知道的一切都是我们的障碍。
庄子“庚桑楚”篇一言弊之，进行了总结。他说“知止乎其所不知，至也，若有不即是者，天钧败之。我们必须像庖丁一样，官知止而神遇行，不去学习那些感观能够认知的东西，而要使用我们内心的感应能力，我们不是去听耳朵能听到的一切，而是用心去听，也不是用眼睛去看那看到的一切，而是用我们的心去看，这就是庄子说的"听止于耳，心止于符"。（抄录视频全文“看清一个真相，我们所知道的一切都是障碍"。）
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