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闲聊退休(5):夫妻70领社安金不是最佳选择(续)
2017-07-28 15:16:59
Man proposes, God disposes (谋事在人,成事在天)
对于多数华人家庭SSB所占比例不大,因此许多朋友认为没必要像美国多数家庭那样尽量早领(62岁开始)。前文中讨论过,如提前退休夫妻从62岁开始领取SSB其实是个不错的选择。
设每月SSB =1000, 2000,3000的话,回报率5%且能活到86岁时,62岁早领会分别多拿,27K,54K和81K (表1中第5列),这里SSB62 和SSB70 代表 62与70岁起领SSB到某岁时的总积累值。但是有的网友认为86岁是美国亚裔男女平均寿命(既亚裔男84和女88岁的平均值,这比美国男76和女81要高),而实际平均寿命可达90岁, 故而70岁领取SSB可能会好些(既SSB62 90岁的话,也还是早领好(或SSB62 - SSB70还是正数)。也就是说,如每月SSB =1000, 2000,3000美元,62岁领取SSB的总额会比70岁领取要多出近2K,4K和6K(夫妻俩人近4K,8K和12K) 。
由于早领取SSB可以,1.少动用可被子女继承的个人退休计划的储蓄,2. 少承担高龄带来风险(高龄活动而受伤,高龄自驾,外出意外摔倒,骨折或感染等导致的死亡),3. 少承担外来意外事故的风险(乘坐飞机,火车,汽车,轮船失事或事故和其它的天灾人祸),故而夫妻不用等到70岁,而是早领SSB落袋为安。
表1:5%回报,活到86岁。每月SSB=1000-3000美元的话,SSB62,SSB66和SSB70总积累分别为:420-1262K;416-1250K;394-1180K(下表中2-4列)。另外62岁和66岁领SSB比70领SSB分别多出27- 81K和23-70K (见下图最右边两列)。如夫妻两人同时62岁领SSB就会翻倍为:54 -162K和46-140K ,这是62岁比70岁领取SSB所多领部分的总额,也是因此而少动用个人计划储蓄的总额 (如401K/403B/457B/IRA等)。因为SSB类似PENSION或者ANNUITY是不可传承给下一代,人去世后就停了。因此如果条件可以,应该早领和多用SSB少动用个人储蓄 (直白一点就是留给UNCLE SAM还是留给孩子)。
表2:5%回报,活到90岁。每月SSB=1000-3000美元的话,SSB62,SSB66和SSB70总积累分别为:552-1656K; 569-1682K;550-1650K (下表中2-4列)。同样,62岁和66岁领SSB比70领SSB分别近多出2K- 6K和11K-32K (见下图最右边两列)。同理,如夫妻两人同时领SSB就会翻倍为:4K – 12K和22K-65K 。也就是说,即使活到90岁62岁早领SSB也还是不错的选择。
除此之外,早领SSB还有个好处是IRS最多只对85%SSB征收税收 。每年由于这免征的15%的SSB的税收(且定义为:“15%SSB”=.15 X SSB X税率)产生的滚动效应也是不可小觑, 这与个人退休计划中的TAX DEFERRAL滚动成长的道理一样。如果领取SSB使得收入进入25%的税率区,表3和4的数据是基于同样假定条件(5%回报,活到86和90岁)。
表3:假定5%回报,税率为25%,能够活到86岁,从62,66和70 岁起所减免15%SSB的税收(15%SSB=.15X SSBX .25 )所产生总积累分别为:16-47K;16 – 47K; 15K-44K (下表中2-4列). 下表最右两列表明62和66岁比79岁领取SSB因减免15%的税收而多产生的积累分别为:1K-3K与0.9K-2.6K,夫妻两人则翻倍 (2K-6K与1.8K-5.2K)。加上前面表1中SSB本身部分,夫妻62或66岁比70岁多领取SSB为:56 – 168K 或 48- 145K .
表4:假定5%回报,税率为25%,能够活到90岁,则62,66和70 岁起减免15%SSB的税收(15%SSB=.15X SSBX .25)所产生总积累分别为:17-51K;21 – 63K; 21K-62K (下表中2-4列). 下表最右两列表明62和66岁比79岁领取SSB因减免15%的税收而多产生的积累分别为:0.0K与0.4K-1.2K ,夫妻两人则翻倍。加上前面表2中SSB部分,夫妻62或66岁比70岁多领取SSB为:4K – 12K和23K-67K 的范围。不同的是,90岁时只有66岁领SSB,会受益于其免征15%的SSB的税收(最右边一列)。
简言之,老留们原则上退休后即可领取SSB 。但如下有些细节可供参考:
1. 如果一对老留夫妻62岁退休后都不工 作的话,可以不必等到70岁领取SSB。62岁即可开始领SSB,这样可以少动用个人计划中的储蓄。
2. 如果一对老留夫妻62岁退休后,其中一位继续工作 。不工作的那位62岁领取SSB,而工作的那位66岁领SSB。因为66岁前有工作收入,IRS是要减SSB的。 在62-65岁期间超过收入限额16,920美元部分,每2元收入SSB降低1元; 过65岁后超过收入限额44880美元部分,每3元收入SSB降低1元;满66岁以后,SSB不减。
3.如果一对老留夫妻62岁退休后,两位都继续工作 。夫妻两66岁领取SSB,其原因同上, 既避免IRS减SSB。不必等到70岁领取SSB, 因为即使活过90岁,66岁领SSB依然比70岁领好,并受益于SSB和其税收减免部分的双重积累。
4. 如果一对老留夫妻66岁退休后,即可马上领取SSB,与两位是否继续工作无关 。同样,即使活过90岁,66岁领SSB依然是比70岁时领好,受益于SSB和税收减免的双重积累。
5。从寿命上讲,能够活到86岁选62岁早领取为好,而可活过90岁的可选66岁领取。两这者都比70岁领SSB好。
上面计算中使用SSB的85%被征税,而有的网友认为可以通过收入的合理配置,使得“其他收入”(INCOME)减少,以至于只有SSB的50%被征税。因为IRS对于COMBINE INCOME(CI)时,对SSB免于征税;CI=32K-44K之间50% 的SSB被征税; CI>44k 时,85% 的SSB被征税 。这里CI= 其他收入+SSB/2, 不等于税前的收入(=INCOME + 0 or 0.5xSSB or 0.8xSSB, 取决于CI)。
如本文开头所说,对于多数华人家庭SSB占总收入比例不大,多数家庭会容易达到85%的SSB上限。下面讨论大概多少“其他的收入”可以使得SSB进入最大征税额。
假如,3对夫妻每年SSB分别为50K(2080/月/人),40K(1677/月/人),30K(1250/月/人)的话, 只要他们“其它收入”分别超过62K,57K和42K 就进入85%的SSB上限征税范围(到达85%的SSB的INCOME估计公式:INCOM= SSB/2+37K, SSB>7K)。这3个退休家庭被纳税总收入分别达到,105K,91K和67.5K (=INCOME + 0.85XSSB), 而实际收入多些为: 112K,97K和72K(=INCOME+SSB)。
同样3对夫妻每年SSB为50K(2080/月/人),40K(1677/月/人),30K(1250/月/人),SSB不被征税的“其他收入”上限为(或者进入50%的SSB纳税的收入下限): INCOME= 7K,12K和17K (计算公式:INCOME = 32K – SSB/2,SSB总收入为:57K,52K和47K (=INCOME + SSB)
介于上面两者之间(上下限),则为对50%的SSB征税范围。例如,第一对夫妻的SSB= 50K/年, 当“其它收入”INCOME= 62 K时,IRS分别对SSB的 0%, 50%和 85% 征税. 换句话说, 这对夫妻的若不想SSB被征税,”其它收入“要少于7K,要想一半的SSB(25K)被征税,“其它收入“要控制在7K-62K之间。当超过了62K, 就达到SSB最大被征税额(42.5K). 可见对于SSB= 50K以上的中上阶层华人家庭(SSB与个工作收入相关),想要控制其它收入在7K-62K之间较难,对50%的SSB征税范围的可操作性不大。 而SSB=30K的中或下阶层的家庭,可控收入在17K – 42k 之 间(这样的家庭税前总收入在47K-72 K之间),这或许有操作的空间。
相关链接:
闲聊退休(4):夫妻70领社安金未必是最佳选择
闲聊退休(3):中上层收入者医保费会大幅增加
Bounty 发表评论于
2019-01-22 03:35:14
咋没看明白第二条啊?我太笨了。SSB减一块,62-66工作。可是又说最好66岁领SSB。啥意思啊
超然看众家 发表评论于
2018-10-14 16:31:11
刚看到这篇,什么时候领SSB?其实很简单,如果过了62,还工作当然就不领。不工作就立即领。
一师是个好学校 发表评论于
2018-09-04 00:04:18
俺马上开始拿。谢谢计算
autumnsun 发表评论于
2017-07-29 12:33:55
什么年龄领取SSB?各人可以有各人的道理,人算不如天算。但总的说是“赌”。
70岁领取,每月比62岁领取确实要多很多,但不要忘了,这要比62岁领取的晚领8年!60岁以后的人,即使当时身体不错,谁知道一次全身体检会有什么结果。赌寿命真的是很难的。
谢谢博主列出了那么多的数据供参考,各人也没什么可争论的,只要自己觉得好就好。没活过平衡点没什么可庆幸,你是赌对了,但寿命短了,活过了平衡点也不要沮丧而应该高兴,钱少拿了,但你的寿命超过了你赌的寿终正寝点。
hagerty 发表评论于
2017-07-29 09:03:54
5%的回报就必须要有风险投资。70来岁的人玩不了心跳。退休最重要的是peace of mind,岁数越大越要靠fixed income
hhtt 发表评论于
2017-07-29 08:36:22
回复 'Yz_river' 的评论 : There are 44% of Americans taking SS at 62. I can't say that I agree or disagree with you about taking SS at 66. I will take my SS at 62 regardless, if I can take at 55, I would. I won't let government manage my money. I think that I can do a hack of better job in investing my money even though SS increases 7% every year.
Yz_river 发表评论于
2017-07-29 07:53:32
回复 'hhtt' 的评论 : thank you for your comments. I cannot agree more regarding the uncertainty, e.g., as your previous comments, "My take is that no one knows how long they are going to live. Life expectancy is one thing, have you counted for accident and illness". The provided data is to show that taking SSB at 66 is at a low risk and has nothing to lose.
hhtt 发表评论于
2017-07-29 07:20:41
I have ADHD so that I can not finish reading your article. But I think that you spend too much time and data and try to make your point. I think that there are so many variables in this. The main one is no one knows when they are going to die. If they do, the answer will be very easy.
Yz_river 发表评论于
2017-07-29 06:48:49
回复 'hagerty' 的评论 : 谢谢评论。 同意,特别是年纪大了,投资应该保守。不过在美国呆久了会发现即使保守,也可有作为。 譬如,像现在很多投资保守的人将钱放在CD或BONDS (收益率1.3 - 4),甚至保留有充足现金。股市已经在高点运行数年, DAW30现在是21830,接近调整期。 一旦进入数年一次的大调整,当DAW大落之后,即可部分投入指数ETF或基金。 ”保守地“达到平均5%回报不是很难。俺以前也认为推迟到70岁领好,近来发现未必如此,写出来也仅大家供参考而已。
hagerty 发表评论于
2017-07-29 06:21:56
看完了更确定要晚领,5%的回报,谁敢保证,存CD才1点几,岁数大了投资要保守。
Yz_river 发表评论于
2017-07-29 06:15:03
回复 '清漪园' 的评论 : 谢来访, 祝周末愉快。
清漪园 发表评论于
2017-07-29 06:00:00
BTW, 扬子江兄家的哈哈威武!
清漪园 发表评论于
2017-07-29 05:54:48
原先我就有一位做金融长于计算的朋友告知,早领SSB,只要活得够长,就要早领,更合算。但他没有具体跟我讲为啥合算,也许嫌我笨,说也说不明白吧。扬子江兄的呕心沥血之系列,掰开了揉碎了地解说,再不明白那就真是猪八戒他二姨==笨死的了。衷心感谢扬子江兄的不吝赐教。
不过,我同意笑薇的评论,扬子江兄如果把62岁到66岁,或到70岁的工作收入结算进去,再把工作所带来的乐趣作为健康因素加以考虑(不喜工作或身体不好的人不在内),其结果会有很大不同。SSB那点钱,真的不值得掂量了。当然,如您所答,这都不在您的系列考量之中。
t130152 发表评论于
2017-07-29 05:27:44
同意,无工作收入而有余钱,早退休比晚退休有利。
Yz_river 发表评论于
2017-07-29 05:12:05
回复 't130152' 的评论 : 谢评论。 没错! 不过想想看,不是“吃喝401K”就是“吃喝SSB”, “所以少动用个人退休计划”是关键。
t130152 发表评论于
2017-07-29 05:06:19
@tina, 这是不吃不喝,5%回报.
Yz_river 发表评论于
2017-07-29 05:04:28
回复 '笑薇.' 的评论 : 谢谢评论。 显然,本文不是讨论退休后是否工作,而是回答70岁领取SSB是否有好处。
Yz_river 发表评论于
2017-07-29 04:55:03
回复 'tina0' 的评论 : 谢来访。如果你读了前文就会发现,62岁和70岁领取SSB总额的BREAKEVEN POINT设计在81.5岁。也就是说过了81.5后,SSB70领取总额会比SSB62高。但是由于早领4年SSB所产生的滚动发展总额SSB62(不是领取总额)是需要年限来追赶的。也就是说SSB70 追赶SSB62需要时间。然而,当追上后已经是90随后的事了。
笑薇. 发表评论于
2017-07-29 02:15:29
单纯谈SS ,可能得出这样的结论。但是,如果考虑62 到66 的四年间的工作收入就完全不一样了。身体好, 可以胜任这四年的工作,工资一年15 万,那就是60 万。所以从总的收入看,62 领取和64 领取的差实在是太小了。这也是许多人到那个岁数时是选择被layoff,而不是主动退休,以此增加自己的总收入。
Sugar88 发表评论于
2017-07-29 00:31:43
九十岁以上人不多。
tina0 发表评论于
2017-07-28 22:54:42
同意早领SSB比较好。
但本文在算法上好象有些问题。没有仔细研究,没法指出哪里有问题。 但一般来讲,假定都能活到平均寿命以后,那么晚领比早领会在总量上最终领取的多一些。 这从常识上就能知道,SSB在设计上不太可能让早领的比晚领的,最终领的总量还多的情况发生。 如果那样,设计就有问题了。
早领的好处,一是趁年青,腿脚还利索,拿着钱先享受一下。 二是控制了风险,谁知道能不能活到平均岁数? 要是活不到,晚领SSB就亏大发了。 三是,即使晚领能领到更多,那也得等到平均岁数以后,晚领才比早领的在领取的总量上打平,再以后,才会多起来。但那时候都七老八十了,都快走不动路了,钱多了又有什么用?
老生常谈12 发表评论于
2017-07-28 22:04:58
讲得真好,明天收藏在我的博客里备用。
不然的话想用时找不到了。
偶平 发表评论于
2017-07-28 21:17:47
得好好消化。
meramid88 发表评论于
2017-07-28 21:07:59
是我见过最有数据支持的关于ssb的文章、 辛苦了
Yz_river 发表评论于
2017-07-28 20:22:09
回复 '波城冬日' 的评论 : 谢来访, 祝周末愉快!
波城冬日 发表评论于
2017-07-28 20:03:25
谢谢!