中美至暗时刻，中国人想要的是尊重
100岁的基辛格，接受了超长的8小时电台采访，在采访里他说：“我100岁了，活不了几年了，但我想对未来的你们说几句心里话。”
那么100岁的基辛格在这8小时里到底说了哪些心里话呢？今天就和大家一起来聊聊
一，现在的美国变得不懂如何面对中国了
基辛格作为美国外交的活化石，最大的成就是促成了中美“和解”，共同对抗苏联。
基辛格觉得，现在的美国政府和当年比起来，被狭隘的短期利益裹挟，完全忘了怎么和中国打交道，也完全不愿意去了解真正的中国。
所以一开始，基辛格讲起当年1971年时访华的事。
基辛格说：“当我第一次秘密到达北京时，周恩来接待了我，餐桌上我发表了一篇简短的演讲，演讲结尾是，‘我发现自己身处在一片神秘之地’。”
周恩来似乎对我说的“神秘之地”很感兴趣，他打断我的话问，“请告诉我，中国有什么神秘之处？”
跟着周恩来又说，“来看看我们能否揭开他的神秘面纱吧，如果美国了解了我们，知道了我们有十亿人，希望我们别那么神秘了。”
（这是一个很好的开始，周恩来不愧是外交家，温文尔雅间透露出来两点：
1，希望美国加深了解中国
2，希望和美国改善关系）
只有了解了一个真正的中国，而不是美国智库和西方媒体宣传里的中国，才能和中国真正交流。
跟着基辛格受到了毛主席的接见，100岁的基辛格回忆起那次接见时还记忆犹新的说道：
“毛不会处理具体问题，每次我想和他聊点具体的事时，他会说‘我是个搞哲学的，不处理具体的事，具体的事你应该去和恩来谈’。”
（不是毛不处理具体的事，而是这样说有个好处，就是不把话说死，可以避免中美在初期的交涉和了解中，陷入僵局）
（如果和周恩来谈的不顺，那就到周恩来这一层，接下来还有缓和与挽回的余地）
“但有一件事他（毛）讲的很清楚”，基辛格回忆说，“那就是台湾的事，当时他说台湾上面的那一群，是反革命分子（指老蒋），我们现在不需要和他们谈，我们可以等100年，但总有一天我们会统一他们的，虽然距离还有点远。”
（这番话是当时中美能走近合作的核心，“我们可以等100年”。）
100岁的基辛格说，“当时中美最大的问题就在台湾，美国最担心台海出战争，但是毛的这句，‘我们可以等100年’，实际上是告诉美国，你们别害怕，我们不会对台湾动武。”
（也是因为有了这句话，美国那边才有了底，才安了心，接下去中美更深的交涉才展开
但是今天呢？今天美国有想要去了解中国的真心吗？
今天的美国从上到下，铺天盖地的都是中国威胁论，智库隔三岔五的就发表“中国攻台”模拟报告
美国政府内部鹰派官员充斥，敌视氛围越发浓烈，沟通与了解的渠道，越来越少
为什么会这样呢？）
基辛格说，“那是因为有中国经验的官员都被美国国务院淘汰了。”
“中美建交后，美国一直有一套成体系的官僚系统，无论是卡特、老布什、克林顿、小布什还是奥巴马，这套系统都得以延续。”
“但转折发生在特朗普时期，一开始特朗普也想延续这套系统，这点从特朗普上台后访问北京，中美愉快的交流中，就不难看出。”
那为什么这个“愉快交流”又戛然而止了呢？
基辛格说，“这和特朗普的个人特质有直接关系，特朗普希望快速扭转中美之间的贸易逆差问题。”
“特朗普从政时间很短，他的手法粗暴，违背了很多中美之间运行了近50年的外交规则。”
“而且特朗普完全是单方面的行动，完全不考虑中国这边的反应，特朗普给我的感觉就是，‘用拳头，快速达到目标。’”
基辛格说：At the signing ceremony of that treaty, he made it very clear that it had been exacted from the Chinese.
意思是：在中美贸易协议的签字仪式上，特朗普明确表示，这协议是向中国勒索的。
（刘鹤向特朗普递交《中美贸易协议》这份协议连特朗普自己都说，是从中国这里“勒索”来的
试问，哪一个中国人能接受得了这一点呢？中国如果不强硬起来，特朗普他勒索了第一次，就会勒索第二次
不过这份“中美贸易协议”，后来由于”不可抗力“原因，并没有如协议里所要求的，去大买美国商品
从结果来看，特朗普其实是“勒索”失败了）
但是基辛格说，”特朗普的这次充满暴力的勒索行为，完全违背中美几十年来所制定的外交规则。“
“就是这件事，严重破坏了中美关系，让中国的外交政策彻底转向，同时也让美国的外交方向改变。”
（特朗普破坏外交规则，勒索中国，导致中国变得强硬
中国对美强硬，美国则回以更强硬
这种恶性对抗螺旋，会把双方逼得越来越剑拔弩张
渐渐的，让美国政府内部鸽派失势，鹰派占据主导地位）
（美国内部有丰富中国经验的官员，被淘汰辞退，换上的都是只会强硬，却从来没有中国经验的鹰派官员
美国内部，真正了解中国的人越来越少，用强硬手腕破坏中美关系的人越来越多
这样一来，中美关系还能好吗？）
基辛格忧心的说，“现在美国最大的问题是，已经没有人愿意去真正了解中国了，他们只会说中国政府强硬，中国想要改变世界规则，想要与美国争夺霸权”
“他们只会说这些陈旧的鹰派话语，却不再有一个人能与中国真正的展开接触。”
基辛格说：“现在中美之间有一种难以调和的观念。”
美国认为，中国想要取代美国成为新世界霸权
中国认为，美国要不惜一切代价阻碍中国崛起
（中国崛起，必然挑战美国霸权吗？
还是说挑战美国霸权的不是中国，而是这个越来越全球化和平行化的世界呢？
现在的美国，没有兴趣去理解这一点，从美国政府的一系列作为来看，不管嘴巴上说的多好听，很明显的，他就是要想方设法的阻止中国崛起）
基辛格说，“我还听过好几位美国内部官员说，现在就是1938年前夕，德国必定掀起战争，就像今天的中国一样，中国也必定发动战争，西方要做的，不是绥靖，而是应战。”
基辛格说，“这是一个很复杂的问题，不该只从单一的层面去设想中国会不会开战，但就我的理解是，1938年纳粹德国发动战争是不可避免的，因为希特勒需要战争。”
“而今天，中国并不需要战争，相反发动战争对于中国来说弊远大于利，那是一种自我摧毁的行为，就像今天的俄罗斯，无论战争成功还是失败，俄罗斯都已没有未来。”
基辛格接着说：“更何况我对中国人的看法是，中国人的思想文化更像是儒家，而不是马克思，中国始终通过强大的教育系统和官僚体系来选拔和任命优秀的人才，这意味着他们会比西方官员更理性，西方官员常常为了讨好支持度，发表激烈的言辞，做出激烈的举动，但中国的官员不需要这么做。”
“中国目前的异常强硬态度，是对美国强硬的回击，如我上面说的，是特朗普的那次勒索后，造成的关系恶化螺旋带来的。”
“中国的儒家思想，影响着他们不会像纳粹那般发动战争，比起战争，中国人想要的是尊重。”
“如果美国不给中国尊重，那中国就会用他们自己的方法来获取尊重。”
“这一点，是现在美国政府所无法理解的事，他们只是认为中国要取代美国，所以美国必须尽全力遏止中国。”
基辛格说，“我觉得美国应该先降低对台湾的动作，任何针对台湾的挑衅，都不该激烈化和台面化”
“我认为最近拜登政府推迟给台湾战机，就是一个比较好的信号。”
“美国需要降低台湾的声音，以降低中美间的争吵声音，这是建立有效的积极外交的第一步。”
“另外美国应该对中国参与新秩序的建设，感到理解，中国希望参与到世界规则的制定中来，这是美国鹰派认为的中国想要取代美国霸权的标志表现”
“在这点上我们需要理解，你不可能将一个世界第二大经济体，排除在游戏规则的制定之外，如果你执意将他排除在外，那么他会自立门户，建立一个新的体系。”
这样一来世界上就有了两套体系，这就一定会加剧中美爆发战争的风险
“所以我认为美国该做的，不是让中国建立一套自己的新体系，而是将中国纳入原本的世界体系中，并且给于中国适当的话语权。”
二，俄罗斯问题
主持人问基辛格：“俄罗斯和西方彻底决裂，逐渐成为中国的小弟，你觉得这情况的发生是西方外交的失败，还是普京的灾难性失败？”
基辛格回答：“这既是西方的外交失败，也是普京的错误决策导致的灾难性后果”
第一，俄罗斯早就不再是过去的常规威胁，但美国没有在不同背景下，考虑俄罗斯的不同挑战
北约东扩以及乌克兰对加入北约的过于痴迷，让普京做出了战争决定
而今这个灾难性的战争决定，又把俄罗斯大力的推往中国这边
“所以我说，这是西方的外交失败。”
基辛格接着说：“另外乌克兰本身也成了一种危险，你要知道，现在的乌克兰拥有着全欧洲最精良的武装，却也有着全世界经验最浅的领导层，这种组合是非常危险的。”
“你根本无法控制乌克兰那些没有领导经验的人，会突然做出什么不可预料的事，甚至有将美国和北约，直接拖入战争的风险。”
“所以，我现在的意见是，乌克兰尽快加入北约。”
基辛格说：“支持乌克兰尽快加入北约，不是为了对付俄罗斯，而是为了控制乌克兰。”
只有乌克兰加入北约了，才能受到真正的控制
不然一个装备精良的乌克兰，又有着一群没经验的政客，那才是欧洲战争扩大化的最大危机
“至于说俄罗斯会成为中国的小弟或者附庸国，这也是完全不可能的，中俄虽然现在走的很近，但不可能成为大家说的小弟或者附庸国关系。”
“你们要清楚，几百年来俄罗斯一直都和欧洲紧紧联系在一起，欧洲的许多历史进程都和俄罗斯有关。”
“在俄罗斯内部，他们也认同自己是个欧洲人，而普京，他也不是什么希特勒，他是一个陀思妥耶夫斯基笔下的人物，他对俄罗斯人民有一种大国的责任。”
“这就是我对俄罗斯的看法，他们不可能成为中国小弟，另外我还能告诉你，在我那么多年和中国高层打交道的经历里，我从来没有听过任何一个中国高层，对俄罗斯说过任何一句好话。”
基辛格跟着说了一段回忆：“我之前去过符拉迪沃斯托克，去那里做外交工作，去完那里我就去了北京，见了邓。”
“邓知道我是从符拉迪沃斯托克来的，就问我对那的印象怎么样。”
“我说最大的印象就是冷，太冷了，世界上怎么会有这么冷的地方，然后我又不识趣的加了句，‘现在我知道为什么你们中国人从来不去那里了’。”
“没想到这句话让邓很在意，邓直接告诉我，‘你说中国人从来不去那里是错的，那里就是我们中国人的，它叫海参崴，那周围的所有城市都是我们的’。”
“然后邓开始给我一一列举符拉迪沃斯托克周围，所有地方的中文名字，所以你要知道，中国人很在意这些，只是有时候他们会藏在心里不表露出来，中国人的情绪表现从来不是美国人或者俄罗斯人那样的。”
基辛格继续说：“长期以来，中俄关系都不好，即便为了短期利益两国走近，但那也不是天然的长期联盟，它是相当脆弱的，西方依然有机会讨论俄罗斯问题。”
“我的意思是，俄乌战争后，将俄罗斯重新引入欧洲，很重要，无论俄乌战争最后的结果如何，欧洲都应该重新引入俄罗斯。”
“欧洲绝不能再逼迫俄罗斯，让俄罗斯在一种屈辱中生存，如同一战后的德国一样，欧洲曾逼迫德国人在一战失败的屈辱中生存，然后爆发了二战。”
“这就是我的观点，现在鹰派们大有要摧毁俄罗斯，肢解俄罗斯的声浪，但这是极度危险的。”
“在这方面我希望英法能带头，未来能将俄罗斯重新纳入欧洲秩序，德国不行，德国和英法最大的差别在于，德国历史上就缺乏全球外交经验，德国长期以来很难主动做出明智的选择。”
“也许德国在其他方面很强大，但在外交能力上，却总是被动和慢人一拍的，在后俄乌战争时期，欧洲最大的力量应该来自于英法，而非德国。”
三，中国正在离间欧美吗？
主持人接着问下一个问题，“你觉得从中国如今的外交动作来看，中国的目的是离间欧洲和美国吗？”
基辛格回答：“中俄的目标都是限制美国的影响力，当然包括你说的分化欧洲和美国的关系，这个裂痕最早出现在特朗普时期，特朗普在位时欧洲几乎就要‘独立’了，所以你不用怀疑这是中国的外交策略之一，这很正常。”
“但欧洲和美国有着特殊关系，尤其是英美的特殊关系，是美欧之间的强大纽带，对英国我们无需担心，但对法国我们要小心处理。”
“法国人很在意自己没有‘自主权力’，经历过戴高乐时期后法国对美国的戒心并没有减少，只不过上世纪欧洲复杂的历史背景：英美特殊关系，德国缺少自主能力，苏联又过于强大，这些都一直在捆绑着法国的手脚。”
“法国很想自主，却苦于没有能力和伙伴，但我想说的是法国的自主愿望，并不会冒犯到美国，美国需要在意的不是法国的自主愿望，美国应该关注的是德国，因为要说服德国人，比说服法国人容易得多。”
（讲白了就是，美国控制住德国就行，控制住德国欧洲就能受控于美国。）
四，中国有天然盟友吗？
主持人接着问：“你说中俄关系并不牢固，俄乌战争结束后西方应该主动去和俄罗斯接触，而不是彻底孤立俄罗斯，那么我想问，你觉得中国有天然盟友吗？就像美国有英国、加拿大这些天然盟友一样，中国有类似的盟友吗？”
基辛格回答：“中国没有天然盟友，无论是俄国还是朝鲜，或者越南和柬埔寨，都不是。但我觉得中国没有盟友的原因，不在于中国没有能力建立盟友，而在于中国人的思想。”
“中国人从没有把自己想成一个需要盟友的国家，我和你说个故事，1793年当第一位英国大使去中国的时候，他受到了乾隆皇帝很高的礼遇，他想来和中国人做朋友。”
“但中国皇帝不需要朋友，他需要的是臣子，我想说的是中国人很多时候一直以上国自居，这种思想一直在影响着他们，他们也一直不觉得自己是一个需要盟友的国家。”
“就算是今天也是一样，我不觉得中国人改变了他们的上国思维，今天中国和西方国家的关系是平等的没错，但我不认为他们和第三世界国家的关系是平等的，中国与第三世界国家的关系，依旧有一种上与下的隔阂。”
“所以你问我中国有天然盟友吗？我的答案是基于中国人固有的上国思维，中国今天和未来都不会有天然盟友，这不是实力决定的，是思想决定的。”
五，西方恐惧中国，合理吗?
主持人接着问：你觉得现在美国或者说西方恐惧中国，是合理的吗？
基辛格回答：“这不是个简单能用‘合理’或者‘不合理’来回答的问题，但就我自己的看法来说，我不认为中国的目标是称霸世界，是要作为世界霸主，我不认为中国人的目标是这个。”
“我觉得中国人的目标很明确，就是赢得尊重，在和中国进行外交工作中你就会很明显的感觉到，中国人友善礼貌，同时他们很渴望得到尊重。”
“这种认知差别也是西方和中国思维模式差异造成的，因为获得尊重是一个抽象词，如何定义尊重？中西方认知有差异。”
“我告诉你，西方最大的恐惧，是被统治，尤其是被一个庞大国家统治，在漫长的欧洲历史上经常出现小国结成联盟，一同击溃一个大国的例子。”
“所以在西方的思维体系下，中国现在就是那个要来统治他们的庞大国家，这天然会激发起西方思维里，团结对抗大国的基因。”
“但对中国来说，中国最大的恐惧是国内动荡，历史上中国屡屡将外国拒之门外，无论是修建万里长城，还是闭关锁国，本质是要与外界世界隔绝，不让外部势力，破坏内部，引发内部动荡。”
“但正如我上面说的，现在美国内部人士，已经无法理解这一点了，因为美国内部的中国专家都被洗牌给洗掉了，现在的美国专家他们不了解中国想要的是尊重，不了解中国恐惧的是内部动荡。”
“中国所作的一切外部动作，不是为了打败西方或统治西方，而是为了稳定他们这个庞大国家的内部，这一点是现在美国的政府专家无法理解的了。”
六，现在的美国，还有长期战略思维吗？
主持人问道：“你认为现在的美国政府和上世纪的美国政府最大的差别是什么？现在的美国政府是否还有那种长期的战略思维吗？”
基辛格回答道：“这是美国必须解决的最大问题，缺乏长期战略思维，如果我们不能解决这问题，那美国将走向失败。”
“现在美国内部的政治辩论，已经远不是上世纪那种环境了，现在的美国内部很难团结，可在上世纪，就算是对尼克松充满敌意的时期，内部依旧有可以团结和对话的空间。”
“可这些年来，特朗普和拜登把两党对立推到了顶峰，现在在华盛顿你根本看不到理性的讨论，有的只是攻击，这种只剩攻击的表现，本质上是对自己国家失去信心。”
“美国人，不再对美国充满信心，反映到政治上就是相互攻击，理性讨论空间变狭窄，反映到外交上就是战略目光的短浅，短视眼前利益以博取眼球和选票，而忽略长期战略目标。”
“所以美国人要自信，我们该如何恢复到上世纪那般自信的国家，这才是问题的关键，正如现在东升西降的论调，正如你能从北京听到的那句话，‘美国是一个正在衰落的大国。’”
“所以我认为，要解决美国当前战略思维短浅的问题，首先是重竖自信的问题，这种重竖自信，不是靠特朗普一句‘让美国再次伟大’就能做到的，他是一个系统性的全方面的过程。”
“但问题是现在的美国两党，无论是谁都没有朝着那方面考虑，他们考虑的是怎么肢解俄国，怎么遏制中国。”
七，你对未来还乐观吗？
主持人最后问基辛格：“你已经100岁了，经历了那么多历史的重大时期，那现在当你展望未来时，你是悲观还是乐观的呢？”
基辛格回答：“我的生活一直不容易，但我坚持保持乐观，困难是一个挑战，不是一个障碍，所以我坚持激励年轻一代，保持乐观，我们要对未来展现信心。”
“历史的发展通常会出人意料，并且总体来看人类的历史都在向更文明和更好的方向发展，看看我们现在的生活，和一百年前比如何呢？如果真让你回到100年前生活，你会恨死那个送你回去的人。”
“所以保持乐观，面对困难，一直是我的人生准则，我也希望我们能给下一代营造一个乐观和自信的环境，而不是像冷战时期一样，把对抗和恐惧植入孩子们的大脑。”
