中国人，你明白什么叫做自由吗？
中国人，你知道你的祖先曾经拥有过世界上迄今为止其他种族没有人有过的自由吗？
中国人，你知道几千年以来，你的前辈曾经发出过不间断的自由呐喊吗？
自由，那是一种由心而起的毫无限制的趋向极限的心理体验。老子的道就能带给你这种自由的感悟。
老子的道，是所有存在的母体，是使得存在之所以存在的根源。思索他的道，自由的体验会由心而起，它会让你的心，止不住的上升，直到宇宙的边缘，存在与虚无的交届处，那个时候，面对未知，你的心无所限制，与道相随。
自由，人类与生俱来的权利。
李察天 写于 2007/09/02
自由的中国人
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richard_hz 发表评论于
中国人不自由么？哪里真的不自由了？
来源: 国民共 于 07-09-02 15:40:08 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 自由的中国人 由 richard_hz 于 2007-09-02 15:21:48
除了不能自由反对共产党？
思想的不自由
来源: richard_hz 于 07-09-02 15:46:02 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 中国人不自由么？哪里真的不自由了？ 由 国民共 于 2007-09-02 15:40:08
以及不知道自由是何物,是我所指.
不能自由的表达心声也是一方面.
被君君臣臣之类的等级观念所束缚也是我所指.
你是怎么帮别人断定别人的思想不自由？
来源: 宏扬正气 于 07-09-02 16:05:05 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 思想的不自由 由 richard_hz 于 2007-09-02 15:46:02
你的内容太空泛，没有具体例证或推理，没有什么可读性。
比方说怎么是思想自由，怎么是自由的表达心声？怎么又不自由表达心声？
大陆有党委，美国有教会，解放军有指导员政委，美军配牧师，神职人员，大陆很多人归某个支部，美国很多人属于某个church。
官方喉舌，主流媒体，舆论导向，说教，老共有，老美也有，但是这跟个体的自由关联系数并不大。
表达上的自由，在任何地方都有限制，都有禁区。大陆有不可使用自由的禁区，这是肯定的。美国文化有一个很重要的词，politically correct，你去学习一下就知道我在说什么。
具体事例可以具体探讨 ，但是仅仅因为甲和乙不同，就断定甲有自由，乙不自由，或相反。那么，他们又没有选择跟别人不同的自由？
我指的主要是文化,心理深层次的东西
来源: richard_hz 于 07-09-02 16:11:54 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 你是怎么帮别人断定别人的思想不自由？ 由 宏扬正气 于 2007-09-02 16:05:05
受几千年封建等级制教育影响所形成的一种无形的思想心灵束缚.
读读鲁迅的书您就明白了.
制度上的东西不是我在这里谈的.
老共出于反蒋，将鲁迅过于拔高了，鲁迅的东西并非圭臬
来源: 宏扬正气 于 07-09-02 17:30:09 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 我指的主要是文化,心理深层次的东西 由 richard_hz 于 2007-09-02 16:11:54
你去看看跟鲁迅大体同时代的大家对鲁迅的中肯评价就知道了。
如果你的认识只是基于鲁迅的东西，那你离谈论比较
来源: 宏扬正气 于 07-09-02 17:33:09 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 我指的主要是文化,心理深层次的东西 由 richard_hz 于 2007-09-02 16:11:54
中国和西方“文化,心理深层次的东西”还差很远。
不要把题目扯太大，你能就具体小的方面想透，谈透，就很难得了。
我说的是基于老子的思想
来源: richard_hz 于 07-09-03 01:47:11 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 如果你的认识只是基于鲁迅的东西，那你离谈论比较 由 宏扬正气 于 2007-09-02 17:33:09
介绍鲁迅，只是举个例子让你明白我在说什么。
多谢表扬，小子还需努力。
大学之道，一以贯之.老子道德经一部五千言,包含至理,没有你想象的那么复杂.
那么，你是说老子的思想不自由？或者老子自由，但他不是中国人
来源: 宏扬正气 于 07-09-03 05:21:34 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 我说的是基于老子的思想 由 richard_hz 于 2007-09-03 01:47:11
所以中国人思想还是不自由？
你的scrambling 真得很让人费解。
中国人，是指现代中国人
来源: richard_hz 于 07-09-03 05:32:29 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 那么，你是说老子的思想不自由？或者老子自由，但他不是中国人 由 宏扬正气 于 2007-09-03 05:21:34
因信仰缺失，道德败坏，所谓自由就无从谈起。
老子的思想当然包含自由的理念。
说现在中国人受几千年封建毒害的是你，说老子是古代人，现在
来源: 宏扬正气 于 07-09-03 05:50:48 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 中国人，是指现代中国人 由 richard_hz 于 2007-09-03 05:32:29
中国人没法受他惠泽的又是你。
封建制度是制度，你认为这个制度毒害了所有人，然后一口咬定不讨论制度的还是你。
我没有说所有现代的中国人都是老子思想（或whoever思想）那么自由，但我也不会断定大家都是不自由。其实，没有一个民族，一个国家的所有人能做到一致，全部达到某种“自由”或“不自由”。
所有中国人怎么会有选择性地抛弃你认为的“自由”，同时有选择性地被你认为的“不自由”毒害？
你是怎么帮几千年来的中国人设计到这种奇妙专一选择性？
• 哈哈...,都是讲理的人,消消气儿. -大前两米-
回复：说现在中国人受几千年封建毒害的是你，说老子是古代人，现在
来源: richard_hz 于 07-09-03 06:46:22 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 说现在中国人受几千年封建毒害的是你，说老子是古代人，现在 由 宏扬正气 于 2007-09-03 05:50:48
我在前面的几篇文章里解释了来龙去脉，虽然没有说到细节，但基本已说清楚倒底发生过什么。你上的博克看看我曾经发过的关于走出忽悠的中国人的几篇散文应该清楚一些。
自由平等的思想可以支撑
来源: richard_hz 于 07-09-02 16:26:14 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 你是怎么帮别人断定别人的思想不自由？ 由 宏扬正气 于 2007-09-02 16:05:05
法律面前人人平等的公众意识。这是民主法制最终能起效用的基点。不知道国内有多少人能明白
法律面前做不到平等的，西方体制更为突出，而且
来源: 宏扬正气 于 07-09-02 17:28:13 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 自由平等的思想可以支撑 由 richard_hz 于 2007-09-02 16:26:14
形成制度，公众也能耐受。
西方司法制度，不能说穷人没有公正，请不起律师？政府指派免费律师，但是水平并不高，而且不太负责。有钱人，请得起名律师下真功夫。
而且，富人可以做穷人没法做的，比方说20万美元保释，穷人只能乖乖蹲拘留所，富人落落大方该打高尔夫还是去打高尔夫。
富人因为有钱，可以享受更公正，如果有了更公正，那么穷人的公正还是不是公正？
中国的司法，当然司法之外的因素介入是个问题，但是没有制度上的穷富歧视。（骨子里中国人是最不信邪的，如果搬出王侯将相，富贵阶层，中国人对这些一贯没有耐受力）
落到现实世界,
来源: richard_hz 于 07-09-03 01:50:20 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 法律面前做不到平等的，西方体制更为突出，而且 由 宏扬正气 于 2007-09-02 17:28:13
什么东西都是相对而言.你不可能指望每个人都是圣人,制度公正与否不在我此处的讨论范围之内
你这种escaping+scrambling风格，让人怎么跟你探讨？
来源: 宏扬正气 于 07-09-03 05:23:37 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 落到现实世界, 由 richard_hz 于 2007-09-03 01:50:20
先胡扯一件事，人家一指出，你抵赖那不是你要讲的。
无语。。。
• 我自始自终没有谈过具体的制度建设 -richard_hz- ♂ 给 richard_hz 发送悄悄话 richard_hz 的个人博客首页 (0 bytes) (4 reads) 9/3/07
• 新发的关于自由的定义回帖才有所涉及 -richard_hz- ♂ 给 richard_hz 发送悄悄话 richard_hz 的个人博客首页 (0 bytes) (3 reads) 9/3/07
• 但心中的渴望,亦为道. -大前两米- ♂ 给 大前两米 发送悄悄话 大前两米 的个人博客首页 (0 bytes) (9 reads) 9/2/07
• 恐怕很多人连渴望都没有 -richard_hz- ♂ 给 richard_hz 发送悄悄话 richard_hz 的个人博客首页 (0 bytes) (6 reads) 9/2/07
• 此为高道. -大前两米- ♂ 给 大前两米 发送悄悄话 大前两米 的个人博客首页 (0 bytes) (5 reads) 9/2/07
• 所以有必要培养国人的自由意识 -richard_hz- ♂ 给 richard_hz 发送悄悄话 richard_hz 的个人博客首页 (0 bytes) (6 reads) 9/2/07
• 俺认为:多培养些忧患意识来的更实在些,也许有些市侩. -大前两米- ♂ 给 大前两米 发送悄悄话 大前两米 的个人博客首页 (0 bytes) (6 reads) 9/2/07
都得要
来源: richard_hz 于 07-09-02 16:37:10 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 俺认为:多培养些忧患意识来的更实在些,也许有些市侩. 由 大前两米 于 2007-09-02 16:28:35
但是要想对中国人的传统的社会发展周期律的问题有所突破，建立一个有效的民主政体，这些观念的培养必不可少
• 哈哈...,您是通吃型的 -大前两米- ♂ 给 大前两米 发送悄悄话 大前两米 的个人博客首页 (0 bytes) (7 reads) 9/2/07
• 要解决问题啊！ -richard_hz- ♂ 给 richard_hz 发送悄悄话 richard_hz 的个人博客首页 (0 bytes) (5 reads) 9/2/07
一乐
来源: 大前两米 于 07-09-02 16:14:00 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 自由的中国人 由 richard_hz 于 2007-09-02 15:21:48
道可道，非常道.潜意识地告诉了人们道的不能被解释性,只能"悟".阴阳鱼儿的形式,意为"玄"却也非无规则的自由.
西方的神与老子的道在意识形态中也的的确确有异曲同工之处或极其接近,否责那"非洲老黑"又如何对老子的道五体投地?哈哈...
回复：一乐
来源: richard_hz 于 07-09-02 16:20:27 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 一乐 由 大前两米 于 2007-09-02 16:14:00
西方的神是天上地下我老大,是人格化的神灵,所以人在这种神面前是不能讲平等自由的.这也是为啥西方人对不信上帝的文明总是有点格格不入的根本所在。
老子的道是非人格化的,悟道即获自由,没有悟只因自我有限制.但是至少概念上是有的.平等更是如此.
• 西方人在神面前是不能讲平等自由的???? -大前两米- ♂ 给 大前两米 发送悄悄话 大前两米 的个人博客首页 (0 bytes) (8 reads) 9/2/07
概念上说，神决定你的生死
来源: richard_hz 于 07-09-02 16:33:25 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 西方人在神面前是不能讲平等自由的???? 由 大前两米 于 2007-09-02 16:24:43
你对神只有服从。
但是因为西方人说神是真善美的统一体，所以这种观念也没啥。
可是你如果不信他们的神就难说了。判断一个人真善美到最后终究落实到人。而且圣经是对人的，对国家行为就没有什么真善美的断定了。所以西方人能烧了圆明园（不美），伊拉克人没有核武器（不真），非得说有，找个理由入侵。杀异族人没商量（不善）。
而中国人的道是对任何存在个体，包括国家在内，甚至一个概念，并不特指人。
• 因此国外人入教堂与出教堂迥然不同,但中国人却不同. -大前两米- ♂ 给 大前两米 发送悄悄话 大前两米 的个人博客首页 (0 bytes) (12 reads) 9/2/07
• 啥意思 -richard_hz- ♂ 给 richard_hz 发送悄悄话 richard_hz 的个人博客首页 (0 bytes) (5 reads) 9/2/07
中国人在行为及思维上更追求同一,这一点正是国人有信仰(估且称之)
来源: 大前两米 于 07-09-02 16:48:34 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 因此国外人入教堂与出教堂迥然不同,但中国人却不同. 由 大前两米 于 2007-09-02 16:43:15
的可怕之处,这是俺想表达的.
这种同一是
来源: richard_hz 于 07-09-02 16:54:26 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 中国人在行为及思维上更追求同一,这一点正是国人有信仰(估且称之) 由 大前两米 于 2007-09-02 16:48:34
几千年来孔孟僵化教育的影响，老子的思想在潜意识状态里头发挥作用。所以我说中国人到了大难临头就会显出骨子里的神性。老子的思想实际上是充满创意的源泉，你在网上多看看老子的思想对西方人的影响就知道了。
几千年来孔孟的教育,也许束缚了国人的手脚但这也是华人
来源: 大前两米 于 07-09-02 17:05:30 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 这种同一是 由 richard_hz 于 2007-09-02 16:54:26
立足于世界的基石,打碎了,天下大乱不可避免.外来思想对国人的催化和同化早已是不争之实.因此信仰在国内渐渐呈多元化也就不足为奇了.
老子的思想
来源: richard_hz 于 07-09-02 17:10:45 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 几千年来孔孟的教育,也许束缚了国人的手脚但这也是华人 由 大前两米 于 2007-09-02 17:05:30
能支撑这种多元化，多元化并不可怕，俺主要反对的是全盘西化，腐儒化以及邪化。
孔孟的教育要更新
来源: richard_hz 于 07-09-02 17:12:22 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 几千年来孔孟的教育,也许束缚了国人的手脚但这也是华人 由 大前两米 于 2007-09-02 17:05:30
封建社会的等级思想绝对不能要了。
善和美孔孟都说得很好，可以继承。
所以俺说要紧紧抓住
来源: richard_hz 于 07-09-02 16:58:45 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 中国人在行为及思维上更追求同一,这一点正是国人有信仰(估且称之) 由 大前两米 于 2007-09-02 16:48:34
老子，俺们民族的希望啊。也是世界和谐的希望。
唐以前的中国人
来源: richard_hz 于 07-09-02 17:03:27 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 中国人在行为及思维上更追求同一,这一点正是国人有信仰(估且称之) 由 大前两米 于 2007-09-02 16:48:34
就不同，春秋战国时代更不必说了
• 有空再讨教. -大前两米- ♂ 给 大前两米 发送悄悄话 大前两米 的个人博客首页 (0 bytes) (6 reads) 9/2/07
• 不客气 -richard_hz- ♂ 给 richard_hz 发送悄悄话 richard_hz 的个人博客首页 (0 bytes) (5 reads) 9/2/07
• 中国人要想由穷变富,政治稳定第一重要, at least nowadays -*meow*- ♂ 给 *meow* 发送悄悄话 创建自己的博客 (0 bytes) (14 reads) 9/2/07
• 那要看谁的稳定了，， -鳄鱼爬得快- ♂ 给 鳄鱼爬得快 发送悄悄话 创建自己的博客 (54 bytes) (12 reads) 9/2/07
• 中国历朝历代，大部分时间都是----------不稳定的, -*meow*- ♂ 给 *meow* 发送悄悄话 创建自己的博客 (0 bytes) (6 reads) 9/2/07
• 不稳定没关系，学学日本人多来点阿AV或者大麻合法化就好了。 -笔名花差花差农民- ♂ 给 笔名花差花差农民 发送悄悄话 笔名花差花差农民 的个人博客首页 (28 bytes) (2 reads) 9/3/07
• 请给自由下个定义吧 -曙光在前- ♂ 给 曙光在前 发送悄悄话 创建自己的博客 (0 bytes) (11 reads) 9/2/07
• 哈哈......... -大前两米- ♂ 给 大前两米 发送悄悄话 大前两米 的个人博客首页 (0 bytes) (4 reads) 9/2/07
• 回复：请给自由下个定义吧---------------过马路不看红绿灯 -jigjig- ♂ 给 jigjig 发送悄悄话 创建自己的博客 (0 bytes) (4 reads) 9/2/07
• 开车也不看红绿灯 -read- ♂ 给 read 发送悄悄话 创建自己的博客 (0 bytes) (8 reads) 9/2/07
• 开车不睁眼---------最牛B -jigjig- ♂ 给 jigjig 发送悄悄话 创建自己的博客 (0 bytes) (3 reads) 9/2/07
• 回复：请给自由下个定义吧 -richard_hz- ♂ 给 richard_hz 发送悄悄话 richard_hz 的个人博客首页 (588 bytes) (17 reads) 9/3/07
• 今天的中国政府很开放啦,只要你不天天搞推翻,他就 -大陆百姓- ♂ 给 大陆百姓 发送悄悄话 创建自己的博客 (102 bytes) (27 reads) 9/2/07
• 没说中国政府 -richard_hz- ♂ 给 richard_hz 发送悄悄话 richard_hz 的个人博客首页 (0 bytes) (4 reads) 9/3/07
• 在很多时候, 中国人比美国人自由. -安徽二楞子- ♂
来源: 国民共 于 07-09-02 15:40:08 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 自由的中国人 由 richard_hz 于 2007-09-02 15:21:48
除了不能自由反对共产党？
思想的不自由
来源: richard_hz 于 07-09-02 15:46:02 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 中国人不自由么？哪里真的不自由了？ 由 国民共 于 2007-09-02 15:40:08
以及不知道自由是何物,是我所指.
不能自由的表达心声也是一方面.
被君君臣臣之类的等级观念所束缚也是我所指.
你是怎么帮别人断定别人的思想不自由？
来源: 宏扬正气 于 07-09-02 16:05:05 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 思想的不自由 由 richard_hz 于 2007-09-02 15:46:02
你的内容太空泛，没有具体例证或推理，没有什么可读性。
比方说怎么是思想自由，怎么是自由的表达心声？怎么又不自由表达心声？
大陆有党委，美国有教会，解放军有指导员政委，美军配牧师，神职人员，大陆很多人归某个支部，美国很多人属于某个church。
官方喉舌，主流媒体，舆论导向，说教，老共有，老美也有，但是这跟个体的自由关联系数并不大。
表达上的自由，在任何地方都有限制，都有禁区。大陆有不可使用自由的禁区，这是肯定的。美国文化有一个很重要的词，politically correct，你去学习一下就知道我在说什么。
具体事例可以具体探讨 ，但是仅仅因为甲和乙不同，就断定甲有自由，乙不自由，或相反。那么，他们又没有选择跟别人不同的自由？
我指的主要是文化,心理深层次的东西
来源: richard_hz 于 07-09-02 16:11:54 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 你是怎么帮别人断定别人的思想不自由？ 由 宏扬正气 于 2007-09-02 16:05:05
受几千年封建等级制教育影响所形成的一种无形的思想心灵束缚.
读读鲁迅的书您就明白了.
制度上的东西不是我在这里谈的.
老共出于反蒋，将鲁迅过于拔高了，鲁迅的东西并非圭臬
来源: 宏扬正气 于 07-09-02 17:30:09 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 我指的主要是文化,心理深层次的东西 由 richard_hz 于 2007-09-02 16:11:54
你去看看跟鲁迅大体同时代的大家对鲁迅的中肯评价就知道了。
如果你的认识只是基于鲁迅的东西，那你离谈论比较
来源: 宏扬正气 于 07-09-02 17:33:09 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 我指的主要是文化,心理深层次的东西 由 richard_hz 于 2007-09-02 16:11:54
中国和西方“文化,心理深层次的东西”还差很远。
不要把题目扯太大，你能就具体小的方面想透，谈透，就很难得了。
我说的是基于老子的思想
来源: richard_hz 于 07-09-03 01:47:11 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 如果你的认识只是基于鲁迅的东西，那你离谈论比较 由 宏扬正气 于 2007-09-02 17:33:09
介绍鲁迅，只是举个例子让你明白我在说什么。
多谢表扬，小子还需努力。
大学之道，一以贯之.老子道德经一部五千言,包含至理,没有你想象的那么复杂.
那么，你是说老子的思想不自由？或者老子自由，但他不是中国人
来源: 宏扬正气 于 07-09-03 05:21:34 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 我说的是基于老子的思想 由 richard_hz 于 2007-09-03 01:47:11
所以中国人思想还是不自由？
你的scrambling 真得很让人费解。
中国人，是指现代中国人
来源: richard_hz 于 07-09-03 05:32:29 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 那么，你是说老子的思想不自由？或者老子自由，但他不是中国人 由 宏扬正气 于 2007-09-03 05:21:34
因信仰缺失，道德败坏，所谓自由就无从谈起。
老子的思想当然包含自由的理念。
说现在中国人受几千年封建毒害的是你，说老子是古代人，现在
来源: 宏扬正气 于 07-09-03 05:50:48 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 中国人，是指现代中国人 由 richard_hz 于 2007-09-03 05:32:29
中国人没法受他惠泽的又是你。
封建制度是制度，你认为这个制度毒害了所有人，然后一口咬定不讨论制度的还是你。
我没有说所有现代的中国人都是老子思想（或whoever思想）那么自由，但我也不会断定大家都是不自由。其实，没有一个民族，一个国家的所有人能做到一致，全部达到某种“自由”或“不自由”。
所有中国人怎么会有选择性地抛弃你认为的“自由”，同时有选择性地被你认为的“不自由”毒害？
你是怎么帮几千年来的中国人设计到这种奇妙专一选择性？
• 哈哈...,都是讲理的人,消消气儿. -大前两米-
回复：说现在中国人受几千年封建毒害的是你，说老子是古代人，现在
来源: richard_hz 于 07-09-03 06:46:22 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 说现在中国人受几千年封建毒害的是你，说老子是古代人，现在 由 宏扬正气 于 2007-09-03 05:50:48
我在前面的几篇文章里解释了来龙去脉，虽然没有说到细节，但基本已说清楚倒底发生过什么。你上的博克看看我曾经发过的关于走出忽悠的中国人的几篇散文应该清楚一些。
自由平等的思想可以支撑
来源: richard_hz 于 07-09-02 16:26:14 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 你是怎么帮别人断定别人的思想不自由？ 由 宏扬正气 于 2007-09-02 16:05:05
法律面前人人平等的公众意识。这是民主法制最终能起效用的基点。不知道国内有多少人能明白
法律面前做不到平等的，西方体制更为突出，而且
来源: 宏扬正气 于 07-09-02 17:28:13 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 自由平等的思想可以支撑 由 richard_hz 于 2007-09-02 16:26:14
形成制度，公众也能耐受。
西方司法制度，不能说穷人没有公正，请不起律师？政府指派免费律师，但是水平并不高，而且不太负责。有钱人，请得起名律师下真功夫。
而且，富人可以做穷人没法做的，比方说20万美元保释，穷人只能乖乖蹲拘留所，富人落落大方该打高尔夫还是去打高尔夫。
富人因为有钱，可以享受更公正，如果有了更公正，那么穷人的公正还是不是公正？
中国的司法，当然司法之外的因素介入是个问题，但是没有制度上的穷富歧视。（骨子里中国人是最不信邪的，如果搬出王侯将相，富贵阶层，中国人对这些一贯没有耐受力）
落到现实世界,
来源: richard_hz 于 07-09-03 01:50:20 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 法律面前做不到平等的，西方体制更为突出，而且 由 宏扬正气 于 2007-09-02 17:28:13
什么东西都是相对而言.你不可能指望每个人都是圣人,制度公正与否不在我此处的讨论范围之内
你这种escaping+scrambling风格，让人怎么跟你探讨？
来源: 宏扬正气 于 07-09-03 05:23:37 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 落到现实世界, 由 richard_hz 于 2007-09-03 01:50:20
先胡扯一件事，人家一指出，你抵赖那不是你要讲的。
无语。。。
• 我自始自终没有谈过具体的制度建设 -richard_hz- ♂ 给 richard_hz 发送悄悄话 richard_hz 的个人博客首页 (0 bytes) (4 reads) 9/3/07
• 新发的关于自由的定义回帖才有所涉及 -richard_hz- ♂ 给 richard_hz 发送悄悄话 richard_hz 的个人博客首页 (0 bytes) (3 reads) 9/3/07
• 但心中的渴望,亦为道. -大前两米- ♂ 给 大前两米 发送悄悄话 大前两米 的个人博客首页 (0 bytes) (9 reads) 9/2/07
• 恐怕很多人连渴望都没有 -richard_hz- ♂ 给 richard_hz 发送悄悄话 richard_hz 的个人博客首页 (0 bytes) (6 reads) 9/2/07
• 此为高道. -大前两米- ♂ 给 大前两米 发送悄悄话 大前两米 的个人博客首页 (0 bytes) (5 reads) 9/2/07
• 所以有必要培养国人的自由意识 -richard_hz- ♂ 给 richard_hz 发送悄悄话 richard_hz 的个人博客首页 (0 bytes) (6 reads) 9/2/07
• 俺认为:多培养些忧患意识来的更实在些,也许有些市侩. -大前两米- ♂ 给 大前两米 发送悄悄话 大前两米 的个人博客首页 (0 bytes) (6 reads) 9/2/07
都得要
来源: richard_hz 于 07-09-02 16:37:10 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 俺认为:多培养些忧患意识来的更实在些,也许有些市侩. 由 大前两米 于 2007-09-02 16:28:35
但是要想对中国人的传统的社会发展周期律的问题有所突破，建立一个有效的民主政体，这些观念的培养必不可少
• 哈哈...,您是通吃型的 -大前两米- ♂ 给 大前两米 发送悄悄话 大前两米 的个人博客首页 (0 bytes) (7 reads) 9/2/07
• 要解决问题啊！ -richard_hz- ♂ 给 richard_hz 发送悄悄话 richard_hz 的个人博客首页 (0 bytes) (5 reads) 9/2/07
一乐
来源: 大前两米 于 07-09-02 16:14:00 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 自由的中国人 由 richard_hz 于 2007-09-02 15:21:48
道可道，非常道.潜意识地告诉了人们道的不能被解释性,只能"悟".阴阳鱼儿的形式,意为"玄"却也非无规则的自由.
西方的神与老子的道在意识形态中也的的确确有异曲同工之处或极其接近,否责那"非洲老黑"又如何对老子的道五体投地?哈哈...
回复：一乐
来源: richard_hz 于 07-09-02 16:20:27 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 一乐 由 大前两米 于 2007-09-02 16:14:00
西方的神是天上地下我老大,是人格化的神灵,所以人在这种神面前是不能讲平等自由的.这也是为啥西方人对不信上帝的文明总是有点格格不入的根本所在。
老子的道是非人格化的,悟道即获自由,没有悟只因自我有限制.但是至少概念上是有的.平等更是如此.
• 西方人在神面前是不能讲平等自由的???? -大前两米- ♂ 给 大前两米 发送悄悄话 大前两米 的个人博客首页 (0 bytes) (8 reads) 9/2/07
概念上说，神决定你的生死
来源: richard_hz 于 07-09-02 16:33:25 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 西方人在神面前是不能讲平等自由的???? 由 大前两米 于 2007-09-02 16:24:43
你对神只有服从。
但是因为西方人说神是真善美的统一体，所以这种观念也没啥。
可是你如果不信他们的神就难说了。判断一个人真善美到最后终究落实到人。而且圣经是对人的，对国家行为就没有什么真善美的断定了。所以西方人能烧了圆明园（不美），伊拉克人没有核武器（不真），非得说有，找个理由入侵。杀异族人没商量（不善）。
而中国人的道是对任何存在个体，包括国家在内，甚至一个概念，并不特指人。
• 因此国外人入教堂与出教堂迥然不同,但中国人却不同. -大前两米- ♂ 给 大前两米 发送悄悄话 大前两米 的个人博客首页 (0 bytes) (12 reads) 9/2/07
• 啥意思 -richard_hz- ♂ 给 richard_hz 发送悄悄话 richard_hz 的个人博客首页 (0 bytes) (5 reads) 9/2/07
中国人在行为及思维上更追求同一,这一点正是国人有信仰(估且称之)
来源: 大前两米 于 07-09-02 16:48:34 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 因此国外人入教堂与出教堂迥然不同,但中国人却不同. 由 大前两米 于 2007-09-02 16:43:15
的可怕之处,这是俺想表达的.
这种同一是
来源: richard_hz 于 07-09-02 16:54:26 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 中国人在行为及思维上更追求同一,这一点正是国人有信仰(估且称之) 由 大前两米 于 2007-09-02 16:48:34
几千年来孔孟僵化教育的影响，老子的思想在潜意识状态里头发挥作用。所以我说中国人到了大难临头就会显出骨子里的神性。老子的思想实际上是充满创意的源泉，你在网上多看看老子的思想对西方人的影响就知道了。
几千年来孔孟的教育,也许束缚了国人的手脚但这也是华人
来源: 大前两米 于 07-09-02 17:05:30 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 这种同一是 由 richard_hz 于 2007-09-02 16:54:26
立足于世界的基石,打碎了,天下大乱不可避免.外来思想对国人的催化和同化早已是不争之实.因此信仰在国内渐渐呈多元化也就不足为奇了.
老子的思想
来源: richard_hz 于 07-09-02 17:10:45 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 几千年来孔孟的教育,也许束缚了国人的手脚但这也是华人 由 大前两米 于 2007-09-02 17:05:30
能支撑这种多元化，多元化并不可怕，俺主要反对的是全盘西化，腐儒化以及邪化。
孔孟的教育要更新
来源: richard_hz 于 07-09-02 17:12:22 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 几千年来孔孟的教育,也许束缚了国人的手脚但这也是华人 由 大前两米 于 2007-09-02 17:05:30
封建社会的等级思想绝对不能要了。
善和美孔孟都说得很好，可以继承。
所以俺说要紧紧抓住
来源: richard_hz 于 07-09-02 16:58:45 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 中国人在行为及思维上更追求同一,这一点正是国人有信仰(估且称之) 由 大前两米 于 2007-09-02 16:48:34
老子，俺们民族的希望啊。也是世界和谐的希望。
唐以前的中国人
来源: richard_hz 于 07-09-02 17:03:27 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 中国人在行为及思维上更追求同一,这一点正是国人有信仰(估且称之) 由 大前两米 于 2007-09-02 16:48:34
就不同，春秋战国时代更不必说了
• 有空再讨教. -大前两米- ♂ 给 大前两米 发送悄悄话 大前两米 的个人博客首页 (0 bytes) (6 reads) 9/2/07
• 不客气 -richard_hz- ♂ 给 richard_hz 发送悄悄话 richard_hz 的个人博客首页 (0 bytes) (5 reads) 9/2/07
• 中国人要想由穷变富,政治稳定第一重要, at least nowadays -*meow*- ♂ 给 *meow* 发送悄悄话 创建自己的博客 (0 bytes) (14 reads) 9/2/07
• 那要看谁的稳定了，， -鳄鱼爬得快- ♂ 给 鳄鱼爬得快 发送悄悄话 创建自己的博客 (54 bytes) (12 reads) 9/2/07
• 中国历朝历代，大部分时间都是----------不稳定的, -*meow*- ♂ 给 *meow* 发送悄悄话 创建自己的博客 (0 bytes) (6 reads) 9/2/07
• 不稳定没关系，学学日本人多来点阿AV或者大麻合法化就好了。 -笔名花差花差农民- ♂ 给 笔名花差花差农民 发送悄悄话 笔名花差花差农民 的个人博客首页 (28 bytes) (2 reads) 9/3/07
• 请给自由下个定义吧 -曙光在前- ♂ 给 曙光在前 发送悄悄话 创建自己的博客 (0 bytes) (11 reads) 9/2/07
• 哈哈......... -大前两米- ♂ 给 大前两米 发送悄悄话 大前两米 的个人博客首页 (0 bytes) (4 reads) 9/2/07
• 回复：请给自由下个定义吧---------------过马路不看红绿灯 -jigjig- ♂ 给 jigjig 发送悄悄话 创建自己的博客 (0 bytes) (4 reads) 9/2/07
• 开车也不看红绿灯 -read- ♂ 给 read 发送悄悄话 创建自己的博客 (0 bytes) (8 reads) 9/2/07
• 开车不睁眼---------最牛B -jigjig- ♂ 给 jigjig 发送悄悄话 创建自己的博客 (0 bytes) (3 reads) 9/2/07
• 回复：请给自由下个定义吧 -richard_hz- ♂ 给 richard_hz 发送悄悄话 richard_hz 的个人博客首页 (588 bytes) (17 reads) 9/3/07
• 今天的中国政府很开放啦,只要你不天天搞推翻,他就 -大陆百姓- ♂ 给 大陆百姓 发送悄悄话 创建自己的博客 (102 bytes) (27 reads) 9/2/07
• 没说中国政府 -richard_hz- ♂ 给 richard_hz 发送悄悄话 richard_hz 的个人博客首页 (0 bytes) (4 reads) 9/3/07
• 在很多时候, 中国人比美国人自由. -安徽二楞子- ♂
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